Игра на пяти досках

Секретная операция с целью спасения грузинских моряков. Интервью с заместителем министра экономики и устойчивого развития Георгием Карбелашвили.

Воздух

-С поста вице-мэра Тбилиси я ушел в Грузаэронавигацию, это было мое первое соприкосновение с этой отраслью. Я инженер и для меня это дело было весьма интересным. Это та отрасль, которая связана с безопасностью, навигацией, людьми… Положение было катастрофическое. Работало 800 человек, никто из них не знал английского языка. Некоторые полагают, что знание английского языка прихоть кого-то. Это не так, так как существуют специальности, где без знания английского невозможно ничего сделать, ни разобрать проект, ни поговорить с иностранцем, ни привлечь транзитные полеты. Речь не только о транзите, если диспетчер не знает английского языка, не сможет посадить самолет иностранной компании в аэропорте Батуми.

В 2004 году в навигации меня встретила русскоязычная команда. И переписка велась на русском языке, даже грузины писали на русском. Это была одна из важнейших организаций, напрямую являющаяся сателлитом Кремля, все транзитные полеты, авиацию, навигацию контролировала Россия. А это означает русские технологии, т.н. черный трафик, белый трафик, перевозку оружия, наркотиков, все контролировала Россия, и это исторически было так.

С того периода мы начали обучать новое поколение. Сначала мы попробовали собственными силами, воспитали до пятидесяти специалистов очень высокого уровня: наблюдателей, диспетчеров. Сложно было начинать, не было опыта. Мы пригласили иностранных специалистов. Провели несколько этапов конкурса, в котором сначала участвовали 800 молодых людей. Из них осталось 30. Это чрезвычайно сложная специальность. У нас много образованной, талантливой молодежи. Грузинами восхищаются и французы, и англичане. Наши ребята учатся во Франции, в находящейся в Тулузе высшей авиационной школе. Там для всего мира готовят наблюдателей, летчиков, инженеров. 5-6 лет как идет этот процесс. За это время мы отправили от 10 до 12 ребят в год, и сегодня в навигацию уже пришло новое поколение.

Тем временем, процесс обновления и смены постоянно идет. Разумеется, в навигации остались и старые специалисты, которые изначально работали над собой, учились, развивались. Мы содействовали таким людям, наняли педагогов и не только русского, но и грузинского языка. То же самое мы делаем и в других отраслях.

После этого мне поручили воздушный, автомобильный и морской транспорт. Отправной все же была навигация. Там мы создали успешную систему, модель, и не только в этой стране, но у нас учатся и другие страны. За 4-5 лет мы сформировали устойчивую систему, и если не придет очень плохой человек, который все разрушит, эта система будет работать, и я этим горжусь.

Пресса не любит говорить о реформе, поскольку ее не видно сразу же. Это болезненное дело, сложное и неблагодарное, но без этого ни государство, ни высшее учебное заведение и вообще ни одна отрасль ничего не сможет сделать. Реформой является правильная планировка того, что надлежит сделать послезавтра. Надо иметь цель.

Была одна государственная структура, называлась развитием автомобильной политики, и сюда входило все. Все это финансировало и за все отвечало государство, его бюджет. Мы упразднили эту структуру и создали сильные независимые администрации, у которых есть свои доходы. Например, в грузинских портах сегодня обслуживание одного корабля обходится 18-20 тысячи долларов. Мы создали капитанскую службу, которая существует во всем мире и представляет государство. В создании этой структуры нам помогли эксперты Евросоюза. Что бы ни случилось у нашего берега, потопление, разлив, ответственность за урегулирование вопроса берет капитанская служба. Это мобильная и эффективная администрация, где весьма высокие заработные платы. А это важно, так как в условиях низкого оклада в морскую администрацию, и, если хотите, в навигацию, квалифицированные кадры не приходили. У хорошего капитана в сильных иностранных компаниях 15 тысячи в месяц, когда выходят в море… Между тем, неквалифицированные кадры создали множество проблем, были фальшивые дипломы, авантюры, коррупция. Эта реформа повлекла за собой высокую зарплату и привлекла очень известных капитанов. Эти ребята и сейчас работают в тех компаниях, но я позвал их и сказал, что они должны спасти отрасль. Сейчас они 6 месяцев уходят в море, 6 месяцев помогают своему государству, своей стране.

Мы морская страна, однако, утеряли эту культуру. Мы много говорили с президентом о том, что эта историческая традиция должна быть восстановлена. По причине существующих в системе проблем Евросоюз очернил нам диплом, флаг… именно моряки должны нам помочь в том, чтобы совместно уладить эти проблемы. Сегодня в морской, судоходной системе, в портах и администрациях Грузии заняты до 60-80 тысячи человек и если у нас будут молодые специалисты высокого уровня, эта цифра может дойти до 200-300 тысячи.

Море

Капитан дальнего плавания Мамука Ахаладзе: На офицеров и моряков высокой квалификации большой спрос во всем мире. Всемирному флоту недостает до 40 000 офицеров и моряков и эта цифра растет. Морская индустрия требует столько квалифицированных моряков.

Капитан дальнего плавания Мамука Талаквадзе: У нас очень большая морская история и мы не используем этот потенциал эффективно. Лишь в последнее время оживилась эта отрасль, и начались серьезные реформы.

Мамука Ахаладзе: Из-за того, что были фальсифицированные дипломы, другие проблемы, Евросоюз приостановил дипломы грузинских моряков, под сомнением оказался уровень их подготовки, образования. Сейчас мы активно работаем с международными морскими организациями, с соответствующими структурами Евросоюза, с представителями морской сферы с тем, чтобы морская индустрия Грузии и уровень образования моряков сблизился с международными стандартами. Приводим в соответствие законодательство.

Георгий Карбелашвили: Мы пригласили известных иностранных экспертов, которые начали с основ, передали нам ноу-хау. Изменения в новом законодательстве одобрил Евросоюз. Мы полностью увязываемся с Евросоюзом. Эти реформы увидел весь мир, и нет на сегодня международной конференции, встречи или чего-либо иного, чтобы там не было грузинского флага, и не присутствовал грузинский капитан. Многие страны представления не имеют, что Грузия является морской страной.

Мамука Талаквадзе: Степень нашего участия в этих структурах ощутимо повысилась. Участие является началом дела и то, что мы сделаем после этого, зависит от нас. Лично я сегодня на самом деле горд, что я моряк и что грузинская морская сфера возвращает историческую функцию: мы утверждаем свое место в мире.

Возьмем пример Германии - это морская страна, но в Международной морской организации (IMO) у нее нет такого сильного представительства, как у менее развитых по сравнению с ней Филиппин.

Мамука Ахаладзе: Приведу простой пример, Мальта весьма маленький остров, но является самой большой морской страной Евросоюза. Так что развитие морской индустрии не зависит от величины страны, здесь важен менеджмент и разумное использование существующего потенциала.

Мамука Талаквадзе: Есть и другие примеры. Сиерра-Леоне, Панама, Маршалловы острова, которые не найдете на карте, или Сенегал… Страны, которые экономически беднее нас, и являются морскими гигантами.

Георгий Карбелашвили: Пример разумного менеджмента Мальта. Здесь зарегистрировано более 2 000 кораблей. У страны нет собственных кораблей, но с таким совершенством сформировала морскую администрацию, настолько высока ответственность флага, что управляет судами других стран, продает менеджмент.

Мамука Ахаладзе:По международной конвенции ООН, любое судно должно быть приписано к какому-либо государству. Это обязательство страны. В разных странах поступают по-разному: одни дают право на приписку, другие нет. Например, у Турции закрытый флаг и она не дает кораблям других стран свой флаг. У Грузии, Мальты, Маршальских островов, Панамы и других морских гигантов открытый флаг. Любой судовладелец может зарегистрировать корабль в Грузии и вывести его под нашим флагом. Но у нас была проблема, под нашим флагом плавали примерно 350 кораблей. В основном технически неотлаженные, устаревшие корабли, которые создавали проблемы в разных портах, перевозили оружие, наркотики, загрязняли среду и др. Кораблей часто задерживали. А это вызвало "почернение" нашего флага, то сеть мы лишились престижа.

За этот один год мы "почистили" морской реестр Грузии и оставили только те корабли, которые соответствуют международным стандартам. Это шаг вперед и мировое содружество одобрило это.

Мамука Талаквадзе: Мы сделали черную работу. А теперь заливаем фундамент для того, чтобы построить на нем систему, соответствующую цивилизованным требованиям. Этот фундамент твердый.

Георгий Карбелашвили: До трехсот тех кораблей, которые были в регистре, вносили в бюджет всего 300 000 лари в году. А вреда принесли больше, мы потеряли имидж, имя… За почернением диплома последовала безработица моряков. На приличные корабли грузинских моряков не брали. Этот процесс, коррупционные регистрации, начался с 1995 года. Кораблей на утилизацию, сдачу в металлолом, которых ни одна страна не позволила бы себе взять в регистр, привозили в Грузию и посредники регистрировали их с помощью грязных сделок (платили от 100 до 200 000 долларов). Мы столкнулись с большим противостоянием, было не шуточно изъять столько кораблей за 6 месяцев. У всех были свои хозяева. Представитель одной из арабских стран сказал мне, дескать, зачем гонишь корабли нашей страны, владелец хороший парень…

На этих плохих кораблях, которые ни сегодня-завтра ушли бы на дно, перевозили черный груз. Эти пути сейчас закрыты. С этой точки зрения мы приняли весьма жесткое законодательство.

Сомалийские пираты

Георгий Карбелашвили: Корабли, на которых плавали грузинские моряки, постоянно захватывали, и это началось не сегодня. Просто, это не озвучивалось, утаивали. Перед плененными моряками государство не берет ответственности, поскольку их работодателями являются частные компании. Наверное, и сегодня есть семьи, у которых с этой точки зрения есть проблемы. Они не доверяли официальным структурам, а сейчас это понемногу появляется.

Мамука Ахаладзе: Морякам работу дает круинговая компания. В Грузии до 30 таких компаний. 5-6 из них весьма высокого уровня, с ними и я, и Мамука сотрудничали. Остальные компании не берут ответственность за безопасность моряков, не дают подписать контракт, или оформляют такие контракты, что ставят моряков в безвыходное положение, их просто обманывают. Причем, требуют платы, в среднем 500-1000 долларов за работу на корабле. По международным конвенциям это серьезное нарушение закона. Для моряков и членов их семей в агентстве открыта горячая линия и бесплатная юридическая консультация.

Георгий Карбелашвили: Круинговая компания является обычным ООО и любой может его открыть, этого нельзя запретить. Сегодня моряки нуждаются, и они вынуждены соглашаться на работу с сомнительными условиями. Этих ООО законодательно следует обязать страховать моряков, описывать деятельность, оплату, безопасность.

Мамука Талаквадзе: Вообще, в таком положении не только грузинские моряки. Любой человек, который выбирает компанию по трудоустройству, добровольно рискует. Когда что-либо случится, обвиняют государство. А государство не может вмешиваться в отношения частной компании и частного лица. Государство обязано внедрить международные стандарты, которые смогут превенцию этого риска.

Георгий Карбелашвили: Хочу обратиться к семьям: когда их родственник уходит в море, пройти бесплатную консультацию, позвонить на горячую линию. Как раз сейчас мы работаем над введением такого правила и закона, чтобы лизинговая компания не посмела безответственно трудоустраивать моряков.

Мамука Ахаладзе: Главная проблема в том, что у многих этих компаний нет договора с судовладельцами. В законодательство одним из рычагов превенции следует вложить, чтобы у работодателя обязательным образом был договор с судовладельцем.

Мамука Талаквадзе: В мире нет прецедента, чтобы государство вмешивалось в освобождении пленников. Это обязанность судовладельца. Вместе с грузинскими моряками мы вызволили из плена сомалийских пиратов и трех турецких моряков. Вообразите, даже страна-член НАТО, Турция была бессильна в этой ситуации.

Георгий Карбелашвили: Очень бы хотелось, чтобы здесь присутствовали те 15 моряков и вы от них услышали всю историю…И до того были случаи, когда грузины попадали в плен, но ситуация так не осложнялась. В других случаях на корабле лежал груз, который владельцу чего-то стоил, и платил деньги. Если судовладелец известен хорошей репутацией, он платит деньги, или идет на определенную сделку. Или корабль сопровождает вооруженная охрана.

Между тем, инцидент грузинских моряков начался таким образом: для сопровождения этого корабля в 6 часов утра в Аденский пролив должен был зайти конвой. А в 4 часа к грузинскому капитану позвонил турецкий судовладелец и сказал, что все улажено, дело не терпит, поэтому не надо ждать провожатых, и чтобы двинулись в путь. Он вышел в море, и пираты их поймали. Этот корабль шел на утилизацию, его реальная стоимость была 500 000 долларов. А страховка у них была миллионная. На мой взгляд, и корабль, и моряки изначально были обречены. Мы имели дело с большим и запутанным сценарием.

Затем начался пятнадцатимесячный сложнейший процесс: сперва мы приехали в Грецию, второй судовладелец был грек. Мы не нашли его, он прятался. Было включено наше посольство, Ираклий Таварткиладзе. И вообще, я полагаю, что этот судовладелец был виртуальный тип, его и не существовало, так как и сегодня не знаем, кто он. После давления СМИ и наших попыток появился его адвокат, только он то появлялся, то исчезал. Какие только существуют международные организации, президент всюду, на всех встречах говорил об этом, Сандра Руловс тоже была активно включена в это. Мы всех спрашивали, какой у них опыт, как нам помочь этому делу. Президенты, премьер-министры, правительства, все были вовлечены, ни у кого не было ответа, никто помочь не мог.

Потом мы стали искать другие пути. Об этой операции знали всего четыре человека, мы не хотели, чтобы он был озвучен, так как самой большой опасностью были русские, их военные корабли постоянно находятся там. Была опасность, что уничтожат этот корабль, и никто ничего бы не узнал, никогда бы правда не выяснилась. Русские сделали бы такое, что могло вызвать в Грузии серьезные беспорядки… Это было опаснее всего.

Одним словом, мы работали с пятью разными группами, играли в шахматы на пяти досках. Нам и вооруженную спецоперацию предложили, только говорили и о том, что будут жертвы. Ни одну группу мы не выводили из игры…. Приблизительно в ноябре мы поняли, с кем стоило поддерживать отношения, это была чрезвычайно сильная и известная английская юридическая фирма, группа кризис менеджмента. Мы поехали в Лондон, вышли на них по рекомендации разных стран. Сильно срабатывал фактор президента Саакашвили. После этого были переговоры, планировка… В этот период мы все-таки продолжали работать с остальными пятью группами. Одна из них была русская группа, укомплектованная гражданами совсем другой страны. Эти говорили, что у них есть там вооруженная группировка и помогут нам, показали снимки тех группировок. Все эти пять групп торговались с нами, и по сегодняшний день не знаем, от чьего имени. ..

Потом мы провели один эксперимент: от всех пяти потребовали в промежутке недели показать живых грузинских моряков. Одна группа сказала, что у них холера… Я сказал об этом президенту. Из них только один выложил на сайт кадры, которые прошли и по грузинским телеканалам. В этих кадрах мы не увидели одного моряка и подняли тревогу…Оказалось, что он тоже был там, но просто почему-то не попал в кадр. Или шантажировали нас этим. В декабре мы в Трабзоне встретили английского адвоката и привезли его в Батуми. Мы убедились, что эта английская компания могла справиться с делом…

С полной ответственностью заявляю, мы не вели переговоров с пиратами, и государство не заплатило за освобождение грузинских моряков из заточения ни одного тетри. Существуют международные механизмы, организации, фонды, страховые компании. Мы не знаем, кто и сколько заплатил . Единственное, что мы знаем, это рассказ самих моряков, как близко от корабля пролетел самолет и сбросил какое-то письмо на палубу. Затем за какие-то минуты на другом корабле подошла вооруженная группа, высадили грузинских моряков и забрали. Моряки рассказывают, что корабль-спасатель приблизился к их кораблю со стрельбой, потому что в пути и на них напали пираты и если бы они не поспешили, их могли захватить другие пираты. У пиратов есть все: передатчики, "Калашниковы", "Мухи"…

То, что вы смотрели по телевидению, мы пускали с опозданием на несколько часов, так как были риски. Мы уже знали, что они были на другом корабле, но говорили, что скоро пересядут. Мы так поступали, поскольку русские бы не допустили, чтобы мы так вызволили грузинских моряков. Это была очень мощно спланированная операция, мы все ходили по острию ножа, но это надо было сделать.

Мамука Талаквадзе: Природа и география пиратов слишком изменилась. Если раньше только пролив Аден был горячей точкой, сейчас проблема во всем Индийском океане.

Пираты требовали от наших моряков привести в рабочее состояние корабль и взять кого-нибудь в плен… Из-за этого давления грузины специально вывели из строя корабль. Там так происходит: захваченный экипаж заставляют идти в пираты. Когда ты в океане и следишь, чтобы не подкрался какой-нибудь каноэ, даже на первый взгляд безопасный большой танкер может быть опасным, потому что он может быть похищен и тебя похитит.

Никогда заложников не освобождали в такой форме. Это произошло впервые…

Георгий Карбелашвили: Любопытно, что одна страна уже попросила нас, дескать, помогите, у вас опыт… По нашей информации, сегодня в проливе Аден в плену до 400 моряков разных стран, в целом будет больше, там есть и врачи, и другие. Факт освобождения грузинских моряков дает надежду семьям, и они требуют от правительства своих стран того же, вот мол, сделали ведь грузины.

Чем кормили пленных?

В основном картошкой. Были трудности с питьевой водой. А сами пираты клали под язык наркотики, становились агрессивными и неадекватными. Но когда пираты увидели, что идут какие-то переговоры, дали пленным право ловить рыбу. Наши моряки каждый день ловили (позавидуют, наверное, и самый богатый человек, и самый заядлый рыбак) два больших Тинуса. Разумеется, половину забирали пираты. Эта рыба спасла их физически, иначе они психологически были в чрезвычайно плохом положении. Мы сделали так, что их встретили южноафриканские военные психологи и моряков допросили таким образом, что сами они и не почувствовали. Они были в крайне тяжелой ситуации, и реабилитация будет не такой легкой.

На каком языке контактировали моряки с пиратами?

Один знал английский и как-то объяснял, что наша страна не сможет заплатить денег, она оккупирована… Между прочим, моряки говорят, что научили их грузинскому и сомалийский пираты говорили с аджарским акцентом.

Когда пираты были наиболее агрессивными?

Всегда, поскольку находились под воздействием наркотиков. Главарем у пиратов в течение восьми месяцев был известный жестокостью и агрессивностью некий Джейджейс. Все в мире его ищут. Грузины объявили голодовку, чтобы его сменили. Пиратам были нужны живые пленники, поэтому Джейджейс ушел.

Было любопытно и то, что пилот того самолета, на котором англичане подлетели к кораблю пиратов, оказался русский. Англичане рассказывали нам, что как только он сверху увидел корабль, тут же возмутился, мол, я что, на операции по спасению грузин?! Англичане удивлялись, как он их лица увидел? Ничего он не увидел, скорее, знал.

В Абхазии тоже есть плененные грузинские моряки…

Здесь весьма сложная ситуация и может быть даже сложнее того, чем в случае с сомалийскими пиратами. Поэтому на эту тему комментарий не могу сделать.

Здесь же уточню распространенные слухи о том, что вы будете баллотироваться мажоритарным депутатом Ваке (район Тбилиси – ред.)….

Не скажу, что не слышал. Мой дед жил в Ваке, я там родился, там живу, для меня Ваке все, и быть депутатом этого района большая ответственность. Одно дело выиграть выборы, но главное начинается после. Я смотрю на это иначе - не хочу быть обычным депутатом, доверие людей большой вызов, и большая честь для меня.