У Тбилиси и Таллинна - общие цели

Эстония первой из постсоветских стран удовлетворила необходимым для вступления в Евросоюз т. н. копенгагенским критериям. Эта страна была также первой из бывших республик Советского Союза, которую приняли в Североатлантический Альянс. Сегодня она превосходит многие страны «новой Европы» по уровню экономики, управлению и показателю ВНП на душу населения. Именно эта страна поддержала Грузию после «революции роз» и стала ее проводником на пути в евро-атлантические структуры.

Накануне своего официального визита в Грузию президент Эстонии Томас Хендрик Ильвес дал интервью тбилисской газете «24 саати», в котором шла речь не только о связях между двумя странами, но и о будущих отношениях с общей соседкой — Россией.

- Разумеется, цель этого визита — не только углубление личных отношений, но и взаимный обмен опытом. Тем более что у наших стран очень много общего, нас связывает чувство взаимной солидарности. На протяжении 16 лет у эстонцев с грузинами были очень крепкие эмоциональные связи. Мы преодолели великое множество препятствий. Сегодня вы идете тем путем, который мы уже прошли. С вами легко поддерживать отношения — нам не надо объяснять многое из того, что непонятно другим странам. Нам, например, не надо объяснять, как вам лгут или как лгут о вашей стране. Об Эстонии тоже не раз распространяли ложь и сплетни. Так что мы хорошо понимаем ваше положение. Наши государства не раз проходили через это испытание, и, кстати, мы многому научились от вас — на грузинском опыте.

Все мы следили за «революцией роз» и сердцем поняли, что какой заряд несет эта революция и что было ее главной целью. Между прочим, события 2003 года вызвали у множества людей огромную симпатию к Грузии. Хотя вы обрели независимость раньше нас, но реальные реформы у вас начались после «революции роз». Мы заинтересованы в том, чтобы вы прошли тот же путь строительства, что и мы.
Мы видим ваши успехи. Видим и то, что все это не нравится России. Мы заинтересованы, чтобы вы достигли того, чего мы уже достигли.

А что касается советов — нам тоже давали множество советов. Мы знаем, как воспринимают люди эти советы, поэтому мы воздерживаемся от советов. Если вас в этом плане что-нибудь заинтересует, мы можем детально объяснить, как мы вели себя или поступили в сходной ситуации, но мы отнюдь не хотим навязывать наш «опыт» кому бы то ни было — тем более вам. Нам тоже многие навязывали свое мнение, и мы знаем, что это такое.

- Вы очень впечатляюще описываете ваше отношение к Грузии. И все же, каков главный аргумент Эстонии в пользу Грузии, что стимулирует дружбу Эстонии с Грузией?

- Не знаю, главный ли это аргумент или нет, но между нами есть взаимная симпатия. Как ни удивительно, мы очень хорошо понимаем друг друга, и я уже сказал почему. Фактически, мы начинали развитие из одной и той же точки. Как и находящаяся в нескольких километрах отсюда Латвия и соседняя с нею Литва. Правда, более отдаленные государства этого не понимают, но, может быть, со временем и они смогут понять, через что прошла Эстония. Ваша страна — одно из немногих исключений, одна из стран, решивших идти тем же путем, что и мы, чтобы уйти от советского прошлого.

Если взглянуть на страны бывшего коммунистического блока, мы увидим, что государств, не жалеющих усилий, чтобы избавиться от постсоветского синдрома, не так уж и много. Для остальных характерен высокий уровень коррупции, там у власти всегда стоит один и тот же лидер (в руководители избирают если не самих этих лидеров, то их наследников), и потому мы хорошо понимаем, что хотите сделать вы, грузины.

- Наша страна стремится в НАТО, в Евросоюз. Как вы, президент страны, уже ставшей полноправным членом этих организаций, считаете — является ли Грузия носительницей евро-атлантических ценностей? И готова ли Европа признать Грузию своей неотъемлемой частью?

- Можно сказать, что готова, поскольку люди сегодня хорошо понимают, что Грузия — демократическое, правовое государство. Государство, которое признает те же ценности, что и страны Евросоюза. Основная проблема в том, что многие страны боятся расширения. Такова наша сегодняшняя политическая реальность. Не секрет, что некоторые страны противятся этому процессу. А мы считаем, что расширение должно продолжаться… Если взглянуть, например, на «Евробарометр» (официальный статистический орган Евросоюза), то можно увидеть, что многие страны Евросоюза — и не только страны «новой Европы», но и, скажем, Великобритания — за расширение. Однако не секрет, что многие «старые» члены Евросоюза настроены отрицательно. По-моему, это стало там чисто внутриполитическим вопросом. Они боятся ратифицировать конституцию Евросоюза. Я часто слышу заявления из некоторых бывших коммунистических стран, что Европа не хочет принимать их в Евросоюз. Но поверьте, если вы еще больше постараетесь сами себя преобразовать, окрепнете и станете такими, как Финляндия, то у вас будет шанс стать членом Евросоюза уже завтра. За этим моим утверждением стоит наш собственный опыт.

До 1997 года нас тоже не хотели принимать в Евросоюз. Они говорили, что примут другие страны социалистического лагеря — ту же Венгрию, Чехию, возможно, Словению — но принимать в Союз страны Балтии они не хотели.

Преодолеть это противодействие с помощью политических аргументов мы тогда не смогли. Это стало возможно лишь благодаря тому, что мы добились хороших результатов с помощью экономических и политических реформ — словом, достигли уровня тех стран, для которых путь в Евросоюз был открыт. Нам поминутно приходилось доказывать, что мы достойны вступить в Евросоюз. Знаете, почему мы этого добились? У нас были политическая воля и желание.

Что касается НАТО, в этом вопросе противодействие было еще сильнее. Евгений Примаков, например, заявил: «Ладно, принимайте Эстонию в Евросоюз, но в НАТО — ни за что». Членство в НАТО подразумевает не только признание западных ценностей, но и внедрение в жизнь. Если Европа, исходя из внутриполитических моментов, с определенной опаской смотрит на расширение Евросоюза, то я считаю, что ваши усилия должны быть направлены на то, чтобы Грузия как можно быстрее стала членом НАТО.

Мы за то, чтобы с вашей страной как можно скорее началась программа Плана действий по вступлению (MAP). Для этого Грузии надо активнее подключиться к операциям НАТО и успешно провести множество важных реформ. Программы НАТО вы осуществляете успешно, реформы проводите хорошо.

Мы не скрываем своей солидарности и поддержки становлению демократических ценностей в Грузии. Тем более, что на своем примере мы хорошо понимаем, насколько вам необходима институциональная поддержка НАТО.

Что касается гарантий, членство в НАТО — это, конечно, гарантия. В случае вступления вступает в силу 5-я глава устава НАТО и автоматически начинает действовать принцип трех мушкетеров — один за всех, все за одного. НАТО — как рыцарская организация, для вступления в которую ты обязательно должен купить доспехи, постоянно тренироваться, проводить реформы и не останавливаться на достигнутом. То есть делать все то, что мы однажды уже сделали.

- Как вы отметили, в Евросоюзе есть страны, выступающие за расширение, и страны, которые, мягко говоря, не склонны поддержать этот процесс. Сейчас в одной из тех стран, которые не поддерживали расширение — во Франции — идут президентские выборы. Как думаете, повлияют ли результаты выборов на позицию этой страны?

- По-моему, за расширение Евросоюза ни Консервативная партия Николя Саркози, ни социалисты Сеголен Руайаль открыто не выступают. В конституцию Франции внесена поправка, из-за которой будущее Евросоюза целиком зависит от мнения французского населения, высказанного на референдуме. Все хорошо понимают, против какого конкретного государства направлена эта поправка. Так что я думаю, вступление маленькой страны, если она отвечает всем требованиям, не встретит противодействия даже в случае референдума.

- Но существует реальность — Россия, которая против расширения НАТО…

- Что касается противодействия России, то, по-моему, аргументы России о недопустимости расширения НАТО на постсоветское пространство абсолютно абсурдны и слабы. Я считаю, что вы избрали свой путь и должны двигаться по этому пути. Многие рассчитывают, что поскольку на территории Грузии есть очаги конфликтов, ее не примут в НАТО. Вы думаете, мир не видит ваших усилий по урегулированию конфликтов? Не видит, кто мутит воду? Это не может продолжаться вечно. Есть силы, которые хотят подогревать конфликты, но я верю, что у них ничего не получится.
Никто не поверит, что грузинские власти, с помощью международных организаций вкладывающие миллионные инвестиции в конфликтные регионы, придерживаются силового решения проблемы.

- Кстати об инвестициях. Не могли бы вы сказать, каковы инвестиционные планы Эстонии в отношении Грузии?

- В вашей стране идут интересные экономические процессы. Я, конечно, не могу обязать ни одного бизнесмена размещать деньги в Грузии. Но ведь факт, что из-за этого моего визита в Грузию остались в обиде директора многих серьезных компаний, потому что не смогли поехать со мной, зарегистрироваться в моей делегации. Эстонский бизнес интересуется в Грузии, в основном, винодельческой промышленностью, строительной индустрией, недвижимостью и, разумеется, туризмом.

- И, наконец, г-н президент, мы не можем обойти вниманием сегодняшние события в Эстонии. Насколько велика роль внешних сил, в частности России, в этих событиях?

- Я постоянно встречался с предводителями организаторов этих беспорядков, я постоянно встречался с представителями российского посольства. На моей официальной интернет-странице есть специальный раздел «Россия». Так вот, когда я сегодня все это анализирую, трудно поверить, что все произошло спонтанно. Вам, наверно, все это знакомо. И у вас так же «спонтанно» происходило отключение электроэнергии, прекращение подачи газа и т. д.

Должен отметить, что есть немало людей, не понимающих историю Эстонии. Для них мифология «Великой Отечественной войны» — это единственное, что осталось в их памяти, все остальное порушено. В свое время это не было освобождением Эстонии — это была оккупация Эстонской Республики, а это им очень трудно признать.

Если взглянуть на вещи реально, то для Советского Союза Великая Отечественная война началась 22 июня 1941 года, а к нам оккупанты вошли до того, в октябре 1940 года. Точно так же, как при фашистах, за приходом советской армии последовала депортация тысяч людей. Так что мы не можем сказать, что нас кто-то освободил. Один убийца сменил другого. И если символика одного убийцы запрещена, то почему символика другого убийцы должна быть допустима?

Представьте себе: там, у мемориала, собирались люди с лозунгами в поддержку Советского Союза. Это были оскорбительные лозунги, тем более, если учесть историю Эстонии. То же я могу сказать и о коммунистических праздниках. Ежегодно отмечается даже День чекиста. Представляете, если бы Германия отмечала день основания фашистского гестапо! Об этом почему-то никто не хочет задуматься.

- Естественно, то, что происходит в Эстонии сегодня — это внутреннее дело этой страны, однако со стороны России прозвучало даже мнение о разрыве дипломатических отношений, были сделаны жесткие заявления…

- Россия, конечно, имеет право разорвать дипломатические отношения с той страной, с которой не хочет иметь отношений. Разорвать отношения с членом Евросоюза, конечно, можно, но трудно представить, как в таком случае будут развиваться отношения Россией с Евросоюзом.

Те, кто вечно стараются разжечь конфликт, надеются, что ситуация осложнится. Но мы понимаем, что мы должны делать то, что делаем. Мы должны еще раз разъяснить, что все, что происходит в нашем государстве — это наши внутренние дела.