Особенности национальной охоты: время умножать врагов

Внешне Москва и Тбилиси сохраняют спокойствие. Вроде бы, между странами ничего не происходит, но ничего и не меняется – визы не выдают, самолеты не летают, вина и «Боржоми» не пропускают, если о Грузии что-нибудь говорят или показывают, то по-прежнему, только отрицательное.

Грузинские политики уверены, что России нечем больше пугать Грузию, она исчерпала свои возможности, но если Грузия все же продолжит линию по вступлению в НАТО, это может вызвать новый и очень острый виток напряженности между нашими странами – в этом уверены российские политики. Например, лидер Международного «Евразийского Движения», Александр Дугин, которого в последнее время очень часто стали приглашать все государственные и «частные» телеканалы, в своем интервью грузинской газете “The Georgian Times” прямо заявил, что Москва будет принимать контрмеры, не исключено силовое давление и очередная повальная депортация грузинских граждан из России. Поэтому, он советует власти Грузии, опомниться.
Можно ли надеется, что после президентских выборов в России все прояснится и мы получим нормальные межгосударственные отношения или «железный занавес»?
Своим мнением поделился Евгений Киселев, известный журналист и политический аналитик.

- В Тбилиси почти все уверены, что в 2008-2009 году Грузию примут в НАТО…

- Примут, не примут Грузию в НАТО, это вопрос к государствам-членам НАТО. Американская позиция нам известна и понятна, она выразилась в решениях президента США и Конгресса, т.е. Соединенные Штаты, судя по всему, приложат руку к тому, чтобы Грузия действительно была принята в НАТО в ускоренном порядке. Насколько я понимаю, среди европейских союзников США по Североатлантическому договору есть разные позиции, которые впрочем, меняются. Мне приходилось услышать от высокопоставленных западных дипломатов в Москве, что их правительства достаточно сдержанно относятся к перспективе вступления Грузии в НАТО, поскольку не хотят обострять отношения с Россией, а с другой стороны, все-таки Грузия находится очень далеко от остальных границ стран Североатлантического договора. Тем не менее, есть процесс. Переговоры ведутся и вполне вероятно, что Грузия вступит. В этом виновата Россия, точно также обстоят дела с Украиной, Латвией, Литвой и Эстонией.

Но повторяю, ситуация меняется, во всяком случае, от России здесь едва ли что-то зависит.

Отношения между Россией и Грузией, не между Грузией и Россией, а именно между Россией и Грузией, в очень небольшой степени зависят от того, что в действительности происходит в отношениях между государствами. Они определяются тем, что происходит внутри России. Сейчас у нас начался, по сути дела, предвыборный цикл очередной. Остается полгода до выборов в Государственную Думу Российской Федерации, а вслед за ними выборы президента России. Всякий раз разыгрывается какая-то карта. Когда выбирали президента Ельцина на второй срок в 1996 году, главный лозунг - не допустить коммунистической реставрации - был жупелом, которым размахивали все, кстати, угроза возврата существовала; дальше 1999-й: выборы шли под лозунгом борьбы с терроризмом «уничтожим чеченскую гадину». Ради того, чтобы на выборах победил Путин и поддерживающая его партия, тогда еще движение «Единство», была развязана вторая чеченская война. Судья по всему, ради этого были организованы теракты и взрывались дома в Москве, Волгодонске, Буйнакске. Я не верю, многие не верят, что все взрывы были случайным совпадением – почему-то ни до того, ни после жилых домов не взрывали. Сделано это было явно с целью потрясти до основания общественное мнение, причем не где-то, а в Москве.

В 2003 году была развязана антиолигархическая истерия, новая война против ЮКОСа. На сегодня все карты отыграны. Теперь, судя по всему, остается разыграть тему врагов, внешних и внутренних, между которыми если нет, то найдут связи. Все, которые по тем или иным причинам не довольны существующим положением вещей, критикуют существующую политику, которые говорят, мы не можем понять, почему Грузия наш враг, могут быть объявлены врагами. Мне еще ни разу никто из поклонников Владимира Владимировича Путина внятно не объяснил, почему он у нас такой хороший, когда выстраивает, в частности, отношения с Грузией. Но истерика будет. К сожалению, чем скорее вступит Грузия в НАТО, тем больше будут размеры этой истерики, есть такой парадокс.

- Россия может применить силу?

- Не думаю, я не верю в такую возможность, это агрессия, война, на это у нас никто не решится. Президент Путин, каким бы он ни был, не самоубийца. Он может выступать порой с очень жесткими заявлениями в адрес Запада или отдельных западных государств, но после этого он тут же делает два шага назад. Посмотрите, он выступил в Мюнхене с очень жесткой речью, полной антиамериканской, антизападной риторики, но при этом толком не объяснил - а чего он хочет? Он изложил все свои обиды, но не сказал ничего.

Недавно выступил с президентским посланием и сказал, что Россия объявит мораторий на выполнение Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ), но тут же сделал шаг назад и сказал, что нужно провести переговоры с нашими партнерами и выяснить, почему они не выполняют договоренности так, как мы. Путин, пока он остается президентом, будет всегда оглядываться на Запад и соразмерять свои шаги с необходимостью поддерживать нормальные отношения с Соединенными Штатами и их союзниками в Европе. Поэтому, я не думаю, что он осмелиться на силовое давление и кроме этого, я не очень хорошо понимаю, а зачем, с какой стати применять силу, что угрожает российским интересам? Объясните мне внятно, что является предметом конфликта?

- Приближение НАТО к границам России и в перспективе, возможная агрессия в отношении России – так утверждает почти вся российская политическая элита.

- Мало ли что говорят! НАТО приближается к границам России потому, что бывшие республики, которые были союзниками России по СНГ, а раньше входили вместе с Россией в единое государство под названием СССР, почему-то не хотят сохранять эти союзнические отношения, а вступают в другие союзы. НАТО ведь не приставляет пистолет к виску и не говорит – а ну-ка, давай, вступай, иначе я тебя…

В отношениях с Грузией Россия расплачивается за то, что она сыграла чрезвычайно негативную роль в абхазском и южноосетинском конфликтах. Это произошло не вчера, а в начале 90-х годов. Исторически в Москве были люди, определенные силы, которые решили разыграть абхазскую, югоосетинскую, до некоторой степени аджарскую карты против Тбилиси. Все потому, что надо помнить - движение за независимость Грузии, которое началось в 1988-89 гг., было одним из первых звоночков Москве о том, что Союз начинает трещать по швам. Сторонники Великой империи, которые и сегодня задают тон нынешней аналогичной кампании, видели в сторонниках Гамсахурдиа 1989 года, которые вышли на площадь, где произошли трагические события, погибли люди, угрозу для империи. Это было началом их трагедии - распад СССР они восприняли как великую трагедию, которую не могут пережить, простить и сегодня. Это и есть точка отсчета антигрузинских настроений.

Антигрузинская идеология начала формироваться тогда по двум причинам: во-первых, потому что большая часть грузинского общества тогда впервые громко заявило о независимости и во-вторых, среди российских военных, вообще российских консерваторов, сторонников Великой империи, Шеварднадзе - один из руководителей страны в годы перестройки, как известно, он был министром иностранных дел СССР - это грузин, разваливший Советский Союз. И когда Эдуард Амвросиевич оказался в 1992 году у власти в Грузии, многие ястребы открыто возненавидели Грузию из-за человека, которого они считали ответственного не только за развал СССР, но и Варшавского договора, Совета Экономической Взаимопомощи; за то, что государствам-саттелитам Советского Союза в тогдашней Восточной Европе, сейчас они страны Центральной Европы, дали возможность спокойно оторваться от СССР, сойти с орбиты советского влияния и проводить полностью независимую внешнюю и внутреннюю политику. В значительной степени, в этом причины такой ярой ненависти. Конечно, были и шкурные интересы вплоть до генеральских дач в Леселидзе, которые не должны были достаться врагу. Поэтому мы имеем то, что имеем.

- В Грузии некоторые успокаивают себя тем, что президент Путин неплохой, не он, а его окружение заставляет его принимать антигрузинские решения. Такое мнение бытовало и во времена Ельцина - царь хороший, только окружение у него плохое. Вы разделяете такую версию?

- Я, честно говоря, удивлен, что кому-то в Грузии такое может придти в голову, думал, грузинскому народу, в целом, присущ по-житейски трезвый взгляд на вещи. Абсолютно убежден, все разговоры о том, что Путиным кто-то вертит, неправда, по-английски это называется wishful thinking, когда желаемое выдается за действительное. У Питина есть одно безусловное достоинство – он очень красноречив, превосходно говорит, когда выступает по телевидению, когда работает на публику, ему бы телеведущим быть. В этом смысле у него большое дарование, в остальном его достоинства и способности, в некотором смысле, преувеличены, но способности и достоинства людей, которые его окружают, еще ниже. Еще у него замечательная память на цифры и на обиды, но это уже злопамятство. Полагаю, он окружен людьми достаточно мелкими, вряд ли они могут на него влиять.

Да и потом, президентская власть в России столь велика, что вряд ли кто-то будет рисковать и говорить – нет, Владимир Владимирович, так нельзя, будем делать по-другому. Здесь не должно быть иллюзий. Безусловно, Путин советуется, но большинство решений он принимает сам. Очень многие решения, связанные с продолжением целого ряда непопулярных социально-экономических реформ в стране, например, с продолжением пенсионной реформы, жилищно-коммунального хозяйства, приведением внутренних цен энергоносителей, напр., газа, электроэнергии, в соответствии с мировыми, осознанно откладываются на 2009-10 годы, чтобы, не дай бог, не подорвать популярность Путина сегодня, на последнем отрезке его президентства. Поэтому затишье в грузинско-российских отношениях и никаких решений пока не принимается.

Если на самом высшем уровне здесь, в Москве, решат начать активно разыгрывать карту внешних и внутренних врагов, разогревать эту истерию, то могут быть новые повороты, новые сюжеты, но я категорически не согласен с теми, кто говорит, что возможны какие-то активные силовые действия в отношении Грузии со стороны России. Самое неприятное, что может произойти, это какие-нибудь отряды добровольцев, которые будут сколачиваться и попытки их засылки через Абхазию, или Южную Осетию, или Кодорское ущелье, в поддержку борющихся южных осетин или абхазов.

- Как это было в 1992-93 годах

- Но захотят ли этого юго-осетинцы и абхазы, я не уверен.

- Они хорошо вооружены и как раньше пропускали наемников, так и сейчас пропустят

- Понятно, пропустят, они начнут воевать, последует ответ со стороны Грузии, что приведет к обстрелам, разрушениям, человеческим жертвам, но одно дело разговоры, а другое - реальный военный конфликт. Не уверен, что при всем накале риторики, политики готовы перейти от слов к ведению боевых действий.
Ухудшение или улучшение наших отношений во многом зависит от того, кто будет следующим президентом.

- А если останется Владимир Владимирович?

- Не думаю, тема третьего срока на сегодняшний день закрыта. Выступление Путина перед Федеральным собранием 26 апреля, а именно, что через год здесь будет выступать другой президент с другим посланием, не дает никакого простора для каких-то толкований. Есть огромное количество людей, которые по-прежнему считают, что третий срок возможен, но я не очень хорошо себе представляю, что должно случиться, чтобы Путин сказал – господа хорошие, вы меня извините, но я должен остаться. Путин принял решение и он уйдет, может быть для того, чтобы вернуться через четыре года. Возможно ли это, отдельная тема, никто не знает. В России должность гораздо важнее личности, популярность Путина основана исключительно на этом и не случайно, сила и обаяние власти, которое ослепляет очень многих, мешает им увидеть, каков настоящий президент.

Но то, что он уходит сейчас, однозначно, кто будет вместо него – вот вопрос. Я убежден, что в политике, особенно на коротких отрезках истории, личность руководителя имеет огромное значение. Был бы другой президент, была бы совсем другая страна, другая политика, при том, что цены на нефть росли бы так же. Мне совершенно очевидно, что если президентом будет, предположим, Дмитрий Медведев, будет одна политика, если Сергей Иванов - другая, если кто-то третий – нечто совсем иное.