Сергей Ознобищев: "Мы Грузию на протяжении многих лет сами от себя отталкивали, вне зависимости от того, кто там находился у власти"

Президент США Джордж Буш, в свою очередь, в речи, произнесенной накануне открытия рыжского саммита НАТО, сказал, что Вашингтон поддерживает стремление Грузии и Украины привести вооруженные силы в соответствие со стандартами НАТО. «Здесь, в Риге, — заявил Буш, — союзники должны ясно сказать, что двери в НАТО остаются открытыми». Лидеры альянса согласились с Бушем в вопросе о важности дальнейшей поддержки членства Грузии и Украины в НАТО, поскольку обе страны продолжают проводить политические реформы. Об этом говорится в итоговой декларации саммита.

В то же время, очевидно, что о конкретных сроках вступления Грузии в альянс речь пока не идет, и они, скорее всего, будут определены лишь к 2008 году, когда Михаил Саакашвили уже хотел бы видеть свою страну членом НАТО.

Сыграют ли США ключевую роль в этом процессе, или предпочтут его не форсировать, учитывая, в числе прочих факторов то, что именно в 2008 году в Грузии должны будут пройти следующие президентские выборы, на которых Вашингтон, возможно, уже и не захочет поддерживать нынешнего президента? И что будет, если решение о форсированном вступлении Грузии в альянс все же будет принято? Как это отразится на российско-грузинских отношениях?
Прокомментировать проблему МиК попросил Сергея Ознобищева, директора Института стратегических оценок:

- Для НАТО как военно-политического блока присоединение Грузии будет очередным нонсенсом. Потому что Грузия у нас точно к Европе не принадлежит. Значит, это выход за традиционные сферы влияния альянса.

Но на самом деле надо серьезно договариваться по серьезным вещам, и не о том, что Грузия к блоку присоединяется или нет. Надо договариваться о том, что создается новое пространство безопасности, новая структура безопасности. Надо говорить о месте России в этой структуре, в первую очередь. Тогда уже во втором порядке можно будет говорить о месте Грузии.

А таким образом, как это происходит сейчас, присоединение Грузии к НАТО будет выглядеть как очередной вызов России.

Другое дело, что мы эту Грузию на протяжении многих лет сами от себя отталкивали, вне зависимости от того, кто там находился у власти. Так как сегодня Саакашвили не хорош, а вчера был не хорош Шеварднадзе, потому что его наш правящий класс ненавидел, условно говоря, за сдачу Европы, за сдачу позиций Советского Союза по ряду направлений, и мы не хотели с ним иметь дело — вот в чем была проблема.

Российский высокопоставленный официоз не хотел иметь дело с Шеварднадзе и вот такие субъективные вещи определяли наши отношения с Грузией — опять вне зависимости от того, что делал Шеварднадзе, был он прав или не прав, а он был во многом не прав. Хотя в политике однозначной правды не существует, а есть действия различных участников, которые могут оцениваться различными экспертами как справедливые, правильные или не правильные.

Я это оцениваю таким образом и считаю, что в этом есть доля истины, что мы Грузию как своего перспективного партнера, а в 90-ые годы об этом говорили многие и рассматривали Грузию как нашего стратегического партнера на Кавказе, потеряли. Но правы ли мы были в наших шагах и действиях или нет?

Поскольку мы потеряли Грузию, это означает, что мы сделали не все верно, и мы недостаточно эффективно себя вели, если исходить из интересов нашей политики. И сегодня дело дошло до того, что российскую политику озвучивают второстепенные лица типа врача Онищенко.

Они говорят о том, что грузинские вина и коньяки все плохие, а до этого — молдавские были плохие. Но тогда давайте зададимся вопросом: а насколько хороши армянские коньяки, которые к нам поступают, и отвечают ли они всем фитосанитарным нормам? Если мы на армянском рынке можем покупать в любом количестве наклейки к любым самым дорогостоящим коньякам, насколько там все организованно верно и правильно?

Это подводит нас к выводу, что если завтра мы начнем ссориться с Арменией, то можно будет по накатанному рецепту начать разбираться с армянскими коньяками. Что на самом деле неверно.

А недавно врач Онищенко заявил о том, что если мы убедимся, что все там в порядке и улучшилось качество, то мы снова возобновим поставки. То же самое сейчас начинается с Молдавией, мы начинаем отыгрывать обратно. И это выглядит не очень уклюже и поздновато.
И каждый раз мы пытаемся найти какие-то тактические и не всегда верные шаги, не думая о том, какими будут долгосрочные последствия наших действий. А долгосрочные последствия — это как раз вступление Грузии в НАТО и то, что двери в НАТО для Грузии будут все больше и больше открываться.

А в наших интересах было бы наоборот — чем ближе Грузия была бы к России, тем лучше, и чем более добрососедскими были бы с Грузией отношения, тем лучше. Однако, на мой взгляд, совершенно возмутительная кампания была развязана против лиц грузинской национальности, которая ни в какие рамки не входила! Зачем целенаправленно проверять источники доходов у уважаемых людей, которые числятся грузинами по паспорту, и закрывать заведения с их участием? А я абсолютно уверен в том, что игорные заведения, которыми владеет российский бандит, подлежат такому же закрытию, как и те, которыми владеет вор в законе грузинской национальности. Тем более, что сейчас все эти заведения снова открыты.

Я это говорю потому, что наши действия очень часто не продуманы и не ориентируются на стратегическую перспективу, которая заключается в простых и понятных вещах, что Грузия должна быть нам добрососедским государством, с территории которой нам бы не только не исходила угроза, но и мы бы не воспринимали происходящее на территории Грузии как угрозу.
А если Грузия будет в НАТО, то все у нас политики и пресса будут воспринимать это как то, что Грузия угрожает нам и бросает вызов нашей безопасности.

Могу привести другой пример. Мы говорим о возрождении славянского мира и проводим какие-то многочисленные песенные фестивали, но при этом отталкиваем Украину газовыми ценами и не хотим с ней разговаривать до тех пор, пока у власти не оказывается Янукович.

Вот все эти вещи еще раз свидетельствуют о том, что нам не хватает стратегического мышлениям при формировании нашей политики. А присоединение Грузии к НАТО — это уже в данном случае вещь второстепенная и производная от этой политики.

И на самом деле, каким бы не был Саакашвили, там есть большое количество людей, там есть целое поколение, которое еще живет ощущением дружбы с великой Россией. Но это поколение, безусловно, рано или поздно исчезнет и с чем мы тогда останемся? Со всеми нашими хитроумными, как нам кажется, политическими ходами?

Но жертвой этих хитроумных политических ходов часто оказываемся мы сами. Поэтому, мне кажется, надо искать причины в нас самих и в качестве практического рецепта я могу посоветовать прекратить делать то, что мы делаем. Ну, подержали блокаду и хватит, а теперь надо подумать о формах взаимодействия с Грузией и расширении наших партнерских отношений с Украиной. Но делать это надо так, как всегда это делается в политике, предложив какую-то выгодную для этих стран схему. Например, для Грузии можно предложить программу долговременного обеспечения их энергоресурсами и прочими вещами, программу взаимной торговли и, по крайней мере, надо гарантировать им непреследование здесь лиц грузинской национальности! И надо будет это обставить определенными политическими условиями, в том числе, обсудив и решив вопрос о том, что вступление Грузии в НАТО будет отложено. То же самое можно проговорить и с Брюсселем.

Мне кажется, что такая позиция выглядит логичной, а уж как облечь ее в реальные политические шаги, это дело политиков и дипломатов.