Мы сегодня в цейтноте. потому-то нам и надо вступить в НАТО

Мы беседуем с политологом Александром Рондели о событиях в Грузии и международной политике.

- Выступление Михаила Саакашвили на Генеральной Ассамблее ООН оказалось жестче, чем ожидалось. С одной стороны, эффективность действий ООН в том, что касается урегулирования конфликтов, уже давно под сомнением. Но с другой стороны, Грузия – наверно, первая страна, заговорившая с трибуны Организации Объединенных Наций о роли России в разжигании конфликтов…
- Россия не жалела усилий, чтобы достичь существующего формата в отношении конфликтов в Абхазии и Цхинвальском регионе. Как в смысле переговоров между сторонами, так и в плане миротворческих сил, Москва была в регионе практически монополистом. Годами Кремлю удавалось, с одной стороны, сохранять напряженность в конфликтных зонах Грузии, а с другой – представать пред очами Запада в мантии судьи-миротворца. Шло время, события развивались уже самотеком, и произошла фактическая аннексия принадлежащих Грузии территорий: в Абхазии и Самачабло выросло целое поколение, которое уже и не помнит пребывания в составе Грузии – его это не интересует, и, естественно, ему это и не нужно. Можно сказать, что прошлые власти этому процессу особенно не противились, но после «Революции роз» Тбилиси начал активно работать, т.е. «атаковать» в этом направлении. На международных встречах самого разного уровня ни Сакашвили, ни другие грузинские политики не стеснялись показывать отрицательную роль России в существующих в Грузии конфликтах. Неудивительно, что Россию все это беспокоит. Российская дипломатия, ее пропагандистская машина работают на полную мощность, русские дипломаты в США, в Азии, а особенно в европейских столицах, ведут активную пропаганду, чтобы любым способом создать у западных политиков и обозревателей отрицательное впечатление о Грузии: мы, дескать, все делаем для урегулирования конфликтов в регионе, мы даже смогли сохранять мир на протяжении стольких лет, а теперь эта молодые эмоциональные власти грозятся все перечеркнуть и начать войну… Между прочим, в результате некоторые западные политики даже верят такой логике, хотя таких очень мало. В самом деле, большинство понимает, что Россия имеет на Кавказе свои интересы и для их осуществления не отказывается ни от шантажа, ни от иных силовых и провокационных методов. В такой ситуации было очень важно наглядно обличить с трибуны ООН роль России. То, что Россия имеет в этой организации огромное влияние, ни для кого не секрет. Здесь действует множество моментов. Россия имеет в ООН, если не самый большой, то один из самых многочисленных штатов сотрудников. Гуманитарные перевозки, которые ООН осуществляет в различные уголки мира, производятся, в основном, российскими тяжелыми транспортными самолетами - а это связано с немалыми расходами… Я уж не говорю о Совете Безопасности, где Россия обладает правом «вето» и может провалить любое решение. Так что нежелательные для них действия русские обычно «глушат» уже на подходах к ООН. А в данном случае Грузия смогла достичь трибуны, - смогла потому, что обрела множество покровителей. Как бы убедительно и аргументировано ни обличал Москву Саакашвили, «вытеснить» Россию из конфликтных регионов Грузии ООН, конечно, все равно не смогла бы. Но сам по себе тот факт, что на Генеральной Ассамблее Организации Объединенных Наций, где присутствовали лидеры почти всех государств, миротворческая миссия России была поставлена под сомнение, - уже большое дело. Но тут надо учесть и другой момент: выступление Саакашвили было очень критичным. Возможно, им это не очень понравится, известный ведь факт: и крупные государства Европы, и Соединенные Штаты Америки, ввиду целого ряда факторов, всегда избегали раздражать Россию. Они тяжеловесы – соответственно, им приходится разбирать между собой проблемы иных категорий, у них другой торг. Мы – в другой категории, наши вопросы не имеют такого веса, но в последнее время Россия предпринимала такие движения, что вызвала раздражение многих. На Западе хотели было поверить, что Россия уже не похожа на прежнюю Россию, что там начались необратимые процессы. А на самом деле, как оказалось, правление Путина делает все, чтоб доказать обратное – как собственному народу, так и международной общественности: Россия все та же могучая держава…В этой ситуации некоторые страны уже очень плохо смотрят на московскую спекуляцию газом и нефтью, не говоря уже о внутриполитической склонности России к авторитаризму. В политической борьбе главное – время, т.е. то, как ты им воспользуешься. Как видно, и в нашем случае что-то совпало во времени и пространстве, и активность правительства Грузии дала результат.

- В комментариях российских политиков на выступление Саакашвили еще раз была озвучена косовская модель. На сей раз об урегулировании конфликтов в Грузии по балканской методологии говорил министр иностранных дел России…
- На Балканах сегодня создалась очень зыбкая и напряженная ситуация. С одной стороны, Косово захотело независимости и фактически живет в режиме самоуправления, а с другой стороны, Сербия не хочет потерять контроль над этим краем. Международная общественность, соответственно, стоит перед выбором - или отказаться от многолетних мирных инициатив, или как-то вынудить Сербию согласиться на независимость Косова. Если это произойдет, и впервые в наше время появится прецедент признания региона независимой республикой, я не думаю, что Путин будет счастлив. В этом случае определенные круги русской политэлиты загонят президента России в тупик, и, ссылаясь на прецедент, потребуют признать независимость Цхинвальского региона и Абхазии. А у Путина должна оставаться возможность для маневра – т.е. абхазский и цхинвальский вопросы просто должны оставаться хронически неразрешенными, чтобы соответственно использовать этот фактор в большом торге большой политики. Русские реакционеры используют для давления на Путина и очередной шаг Грузии по интеграции в НАТО - мол, воспользуемся временем, пока Грузия еще не «проскочила» в НАТО, и отведем Цхинвали и Абхазии свое место. Так что надо учитывать и этот фактор …
- Переход на «режим интенсивного диалога» с НАТО вызвал неоднозначную реакцию грузинской общественности. Прежде членство в Североатлантическом альянсе однозначно считалось панацеей, а сегодня говорят и то, что фиксирование прозападной позиции в условиях развития международного терроризма ничего хорошего Грузии, находящейся на границе Европы и Азии, не принесет…
- Если ты суверенное государство и у тебя есть претензии на независимое существование в этом мире, надо примириться с тем, что и угрозы появятся, и проблемы возникнут. Если ты хочешь исполнять полноценную музыку на фортепиано, то играть надо и на черных, и на белых клавишах. Разве получится что-нибудь, если ты не притронешься к черным клавишам? Так и в политике, и вообще в жизни. Если кто-то думает, что государство с таким геополитическим положением, как наше, можно построить так, чтоб никто не захотел нам в чем-то помешать, - он очень ошибается. Мы ведь не можем быть в вакууме, - или так должны быть, или этак. Если поддержим одного, другой всегда останется недоволен. Властям просто надо поступать с максимальным учетом интересов страны, как в плане безопасности, так и в плане развития. Такие фобии нам добра не принесут, - кому-то не нравится, что ты христианин, а кому-то, что ты мусульманин или иудей. Что же делать, где выход? Ведь в любом случае угроз не оберешься! Так что, естественно, что если мы двигаться в сторону НАТО, будут появляться и новые опасности. Единственный логический выход: политическая элита должна просчитать, что страна в таком случае выигрывает и что проигрывает. А вступление в НАТО – это такой потенциал, что перевесит любую угрозу…

- Между прочим, интересно, что сразу после нашего перехода на другую ступень интеграции в НАТО Кокойты распространил очередное заявление – хочу, дескать, встретиться с Саакашвили и оформить «пакт о ненападении»...
- Большой сообразительностью и прозорливостью Кокойты никогда не отличался, но столько все-таки понимает, что если мы подпишем с ним такой договор, он будет делать все, что захочет, а мы должны будем сидеть и смотреть на это. Хотя бы потому, что субъект международного права – Грузия, а не ее сепаратистски настроенный регион, и, в отличие от Тбилиси, Цхинвали всегда сможет нарушить договор. Заключить такой договор будет можно только в том случае, если Россия вообще покинет этот регион и ответственность за мир возьмет на себя международная общественность – ОБСЕ или Евросоюз. А верить России в такой ситуации – даже смешно: одной рукой она раздает паспорта, а другой протягивает договор, - дескать, не нападай… Что касается вступления в НАТО, некоторые говорят: почему нам не дали MAP? Так просто, одним мановением руки, в НАТО вопросы не решаются – в конце концов, это же 26 государств, у одних одни интересы, а у других – другие. К тому же, если бы нам сразу дали MAP, Россия стала бы корчиться, и все мы знаем, что не от радости. К тому же, многие европейские страны-члены НАТО получают газ из России… Потому-то и была найдена еще одна, переходная ступень, чтобы процесс развивался без осложнений… Были и другие причины, по которым нам пришлось удовлетвориться «интенсивным диалогом» с НАТО, - Грузия не является полноценной страной ни с точки зрения демократии, ни с экономической точки зрения. Поэтому некоторые европейские государства считают, что торопиться не стоит. Не будь в Грузии конфликтных регионов, мы бы, наверно, и не торопились и вошли бы в НАТО или в евроструктуры более подготовленными. Но мы сегодня – в цейтноте, потому-то нам и надо вступить в НАТО. Самое главное и самое важное – чтобы страна развивалась в правильном направлении и чтобы для этого развития была политическая воля. С другой стороны, ступень «интенсивного диалога» для Грузии – это очень важно. Правда, это еще не есть билет в НАТО, но это уже в самом деле «бронь» на такой билет. Вот такая вот ситуация – есть «бронь», но ни дата, ни время отправления в ней не проставлены… Но сама по себе «бронь» надежная, и для нашей государственности это очень важный факт. Если страна будет и впредь развиваться по правильному пути, то будет проставлено и точное время, и не так уж много осталось и ждать…