ГазПром» и «Внешторгбанк» - два оружия России против Грузии

Интервью с представителем центра Никсона, директором международной безопасности и энергетических программ Зейно Баран.

В эти дни в Грузии пребывала влиятельный американский эксперт, директор программ международной безопасности и энергетики, госпожа Зейно Баран, которая встретилась с редактором газеты «Резонанс» Лашей Тугуши и поговорила с ним о происходящих процессах в Грузии. Зейно Баран считает, что идея объединения трех государственных компаний не принесет ничего хорошего энергетической безопасности Грузии. «Я очень хочу узнать, кто первым начал разговор на эту тему», - говорит она.

Лаша Тугуши: В январе на территории России одновременно взорвались газопровод и линия электропередачи. Этот факт вызвал более частые разговоры о энергобезопасности. В тот период представители властей Грузии делали резкие заявления по отношению властей и политики России. Самым странным было то, что после этого официальные лица опять начали говорить о возможной продаже центрального магистрального газопровода. 9 Марта агентство «Ройтер» распространило информацию о том, что министр энергетики Грузии не исключает возможность продажи газопровода. Как вы думаете, что означает газопровод для энергетической безопасности Грузии?

Зейно Баран: Да, когда это случилось, у людей возникли вопросы, какую роль сыграла Россия в этих взрывах. Официальные круги России обвинили во всем террористов, но мы думаем, что месторасположение взрывов и факт медленной помощи с их стороны указывает на то, что не Путин, но возможно, власти России были как-то замешаны в этом деле. Сомнения усиливает и то, что после отключения газа Украине, Россия пытается прибрать к рукам энергетические источники прилегающих территорий и системы их распределения.

Когда люди, похожие на Стивена Мана, советуют вашим властям не продавать этот газопровод, со стороны ваших министров мы слышим, что они сделают то, что выгодно им, то, что в их интересах, а не в интересах Америки. Это неправильное понятие. Мы думаем, эта рекомендация, в первую очередь, будут полезна для Грузии, так как Россия явно пытается превратить энергетические ресурсы в политическое оружие.

Лаша Тугуши: Существует и вторая интересная мысль, создание совместного российско-грузинского предприятия, которое будет управлять газопроводом. Это не является как бы продажей. Но думаю, если создастся компания 50/50, принятие решения будет зависеть от «ГазПрома». Если вспомнить пример Украины, «ГазПром» создал там компанию для того, чтобы иметь влияние на власть Ющенко. Очень сложная ситуация, т.к. вы полностью зависите от российского газа. Наверное, к концу года цены на газ возрастут в два раза. С одной стороны, вы, возможно, подумаете, какая у нас альтернатива и примете те условия, какие предложит Россия, но у вас есть альтернатива.

После украинского кризиса возрос интерес европейских стран к поиску альтернативных источников энергетики, что может помочь и вам. Что же касается заявления Гилаури, он сказал, что его интервью в «Ройтере» было неполным. Он также отметил, что его позиция такова, – если «ГазПром» даст нам миллиард долларов, даст 10 % газа, если произойдет много невозможного совместно, тогда мы продадим этот газопровод. После того, как было сделано много критических заявлений, Гилаури сказал, что его заявление было передано неправильно. Я верю ему, т.к. он министр, но в тоже время я знаю, что «ГазПром» желает прибрать к рукам энергетический сектор Грузии.

До сегодняшнего дня внимание властей было перенесено на югоосетинский конфликт. Поэтому реально не была приоритетным краткосрочная и долгосрочная стратегия энергетической безопасности. Путин же превратил энергетику в оружие своей политики, для контроля своих соседей. Для того чтобы выдержать это давление, не достаточно быть членом программы MAP и стремиться к Евросоюзу. У Грузии должно быть больше отношений с Европой и Америкой для того, чтобы справиться с напряженным отношением с Россией.

«ГазПром» является одной из самых главных инструментов российской политики. Вторым инструментом является «Внешторгбанк». Оба находятся в Грузии. Обе компании намерены потратить большие деньги. «Внешторгбанк» на 99,9 % принадлежит российским властям. Поэтому журналисты должны продолжать задавать вопросы властям Грузии на эту тему. Этими каналами Армения и Молдова продали России много государственного имущества, но после этого не было осуществлено никаких инвестиций, не возросли гарантии безопасности, и не поступают инвестиции из заграницы.

«Мтели квира»: Мы, журналисты, продолжаем задавать вопросы властям. Но вы часто встречаетесь с представителями наших властей. Меня интересует, спрашиваете ли вы ваших друзей во властях Грузии об их ориентации, являются они или нет сторонниками Запада?

Зейно Баран: Я всегда задаю этот вопрос и, конечно, позиция властей заявлена: этим летом Грузия желает начать программу по вступлению в НАТО, хочет сблизиться с Европой. Но власти Грузии до конца не знают, как справиться с давлением России. Поэтому они часто обращаются за помощью к Вашингтону.

«Милениум-Челендж» выделил определенную сумму для помощи Грузии, но ей трудно вести нормальный бизнес и одолеть «ГазПром», который имеет огромную поддержку со стороны российских властей. Я время от времени говорила на эту тему с Шаварднадзе. Он был президентом западной ориентации, но из-за внутренней коррупции, плохого менеджмента страна пошла в российском направлении. По этим причинам страна очень ослабла. В результате Сочинского соглашения, Шаварднадзе очень много уступил России. Сегодняшние власти являются западной ориентации и, конечно, намного лучше. Но они тоже говорят, что бизнес есть бизнес, что деньги не имеют национальности, но это очень ошибочное предположение. Очень важно найти правильный баланс. Вы должны сказать, что не возражаете против российского бизнеса. Россия ваш сосед, но вы можете воспользоваться тем фактом, что вы являетесь страной, которая в ближайшее время присоединится к Евросоюзу, НАТО и должны потребовать защиты определенных стандартов. Если вы потребуете от России того, чтобы она действовала здесь так, как действовала бы в любой европейской стране, то вы бы смогли одолеть эти трудности.

Лаша Тугуши: В эти дни власти собираются объединить три государственные компании: Международную корпорацию нефти, международную корпорацию газа и Грузнефть. Выходит, что происходит передача всех ресурсов в одни руки. На наш вопрос, почему объединяют эти три структуры, есть ли у них проекты, выгодно ли это, нам ответили, что они пока не имеют проектов, и если в процессе окажется, что это неправильное решение, они его изменят. Поэтому у нас возникли глубокие подозрения, не собираются ли власти целиком продать «ГазПрому» компанию. Также возникают подозрения коррупционного характера. Что вы думаете об этом решении?

Зейно Баран: Я сейчас пытаюсь понять, почему власти приняли решение по объединению трех компаний. Конечно же, контролировать такую компанию будет гораздо легче и со стороны «ГазПрома». Я задала много вопросов во время моего визита в Грузии. Оказалось, что те люди, которые должны знать детали этого решения, не имеют полной информации о том, что происходит. Эти компании имеют разные нагрузки и ответственности. Я не вижу никакой пользы от объединения компаний. Меня очень интересует, возможна ли приватизация и продажа объединенной компании. Я получила ответ от представителей властей. Они говорят, что там нечего продавать. Но я знаю, что западные компании, осуществляющие здесь инвестиции в сферах газа и нефти, очень взволнованы и недовольны этим объединением.

Юристы этих компаний долгое время будут заняты, т.к. процесс этот сложный, и возможно ничего у них и не выйдет, что может вызвать большое разочарование по отношению к властям. Мне это напоминает отношения «РосУкраинэнерго» с «ГазПромом». Президент Ющенко публично объявил, что проект этот замечательный, и там процесс прошел очень быстро, никто не выяснял, кто замешен в этом процессе. Это погубило не только власти, но серьезно повлияло на ее репутацию. Очень хочу выяснить, кому пришла в Грузии идея объединения трех компаний. Если мы выясним, откуда пошла эта идея, кто первым начал об этом разговор, станет понятным, какие интересы стоят за этим объединением. Ведущие представители властей считают эту идею хорошей, но пока мне никто не ответил, кто первым начал разговор на эту тему.

Лаша Тугуши: Между прочим, в энергетическом секторе власти Грузии представили еще одну новую компанию «Энерджиинвест», и назвали этот проект хорошим примером грузино-российско-американских отношений. Идет разговор о том, что если эта компания не окупит себя, правительство Грузии будет субсидировать ее из бюджета.

Зейно Баран: Многие знают, что главным человеком в «Энерджиинвесте» является некий Гено Малазония, грузин, который говорит от имени этой компании. Он является очень хорошим лицом, впечатлительным и хорошим человеком, но кто на самом деле «Энерджиинвест»? «ГазПром» и «Внешторгбанк» являются той же группой. Это очень важный вопрос – кто в действительности стоит за «Энерджиинвестом»? Что они делают в системе Грузии? Возможно, эта компания с начала была предназначена для того, чтобы ввести в энергосистему Грузии «ГазПром» и «Внешторгбанк». Возможно, это и не очень важно, поэтому это должно быть расследовано гражданской общественностью. Расследование должно произойти до того, пока власти примут решение о дальнейшем развитии событий.

Лаша Тугуши: У нас возникают и другие вопросы: куда пойдет качественный эрзерумский газ? Когда будет принято решение об объединении компаний, наверное, общественность должна знать, куда пойдет дешевый газ, как связано это объединение с диверсификацией, какие командные или персональные интересы существуют, не происходит ли концентрация больших финансов или ресурсов в руках конкретной группы. Возможно, это одна деталь, но эта деталь может быть главным механизмом во всей системе и сможет показать нам процесс.

Зейно Баран: Я полностью согласна с вашим анализом.

Лаша Тугуши: По-вашему, какими шагами идет Грузия к НАТО и когда у нас будет реальная перспектива вступить в него?

Зейно Баран: По моей информации, Грузия начнет участвовать в программе по вступлению весной текущего года. США оказывает серьезную поддержку Грузии на этом пути. Европейские страны тоже поддерживают решение Грузии, но некоторые страны побаиваются обидеть Россию. По перспективе Вашингтона, если Грузия начнет переговоры, она окажется в более безопасной позиции, чем сегодня, т.к. НАТО будет обращать внимание на происходящие процессы в Грузии. Само собой разумеется, что для этого процессы должны развиваться мирно. Конечно, быть членом НАТО вынуждает представителей ваших властей принимать такие решения, которые не были бы приняты в другом случае.

Лаша Тугуши: Сегодня в стране происходят критические процессы, где мы, вместе с негативом должны увидеть и позитив. Я имею в виду законную охрану активности гражданской общественности, с точки зрения критики определенных действий со стороны представителей властей. С другой стороны, существуют определенные опасности, которыми возможно, могут воспользоваться недоброжелатели Грузии. Где баланс? Как вы оцениваете те процессы, которые сегодня развиваются в стране?

Зейно Баран: Положение Грузии отражает то, что неправительственные организации и пресса очень внимательны и адекватно реагируют на действия властей. Это хорошо, что общественность и пресса находятся в оппозиционной зависимости к властям. Во всех здоровых демократических процессах нужна здравая оппозиция для того, чтобы не дать властям возможности допустить ошибок. После революции к власти пришли реформаторы. Перестройка прошла в направлении формирования здорового общества и оппозиции. Иногда хорошо узнавать о властях и плохое для того, чтобы понять, что происходит в действительности. В тоже время я соглашусь с вами, что некоторые силы могут использовать эти критические процессы. Поэтому гражданская общественность должна обращать на все внимание. Только гражданская общественность может стать гарантом защиты демократии. И если власти говорят, что участники акций финансируются злоумышленниками, то это превратит их в авторитарные власти. Если пресса и неправительственные организации говорят, что да, у нас есть проблемы, власти превышают свои полномочия, тогда гражданская общественность должна найти баланс для того, чтобы не создать опасность своему нормальному функционированию.

Лаша Тугуши: Но власти Грузии делают многое для того, чтобы иметь послушные СМИ и неправительственные организации. Об этот было сказано и в докладе государственного департамента США. Не существует ли опасности того, что из-за этих ошибок, критическая зависимость грузинского населения к властям отразиться и на настрой Запада?

Зейно Баран: Возможно, я думаю, что США нужно активизировать свою поддержку и встать рядом с неправительственными организациями и гражданской общественностью. В результате сближения Грузии с НАТО и Евросоюзом, конечно же, в страну войдет больше финансов, что будет способствовать ее развитию.

Лаша Тугуши: Над Грузией нависли неурегулированные конфликты. По вашей информации, какие шансы имеет Грузия на скорое решение этих проблем?

Зейно Баран: Я думаю, что главным моментом для властей является не попасться на эту провокацию. Например, после того, как власти объявили о мирном плане урегулирования, было много провокаций, и ваши власти отреагировали на них. Эти реакции заставили людей задуматься о правдивости мирного пути урегулирования конфликтов. Для того чтобы уверить, что все это утрясется мирным путем, должен наступить период спокойствия, чтобы в Южной Осетии все поверили, что власти Грузии и в правду мирным путем собираются решать свои проблемы.

Лаша Тугуши: Каким должен быть этот «период спокойствия», чтобы началось сотрудничество?

Зейно Баран: Это зависит от развития событий. Для этого может потребоваться 6 месяцев, а возможно - 6 недель .... (смеются). Периодично будет проводиться проверка властей Грузии. Когда случится какая-нибудь провокация и Грузия будет оставаться спокойной, после двух-трех таких случаев Запад и население Южной Осетии подумают, что в действительности можно что-то изменить в лучшую сторону.

Но я думаю, что 2006 год будет очень сложным периодом и вы должны быть к этому готовы, т.к. будет вестись разговор об определении статуса Косово. Если Запад поддержит независимость Косово, со стороны России будет иметь место попытка поднятия вопросов Абхазии и Южной Осетии. Все знают, что между этими конфликтами нет ничего общего. Здесь необходимо работать дипломатическим путем. Ваши власти должны убедить Запад и Вашингтон в том, что ситуация не выйдет из под контроля.

Причина тому, что я и другие люди любим Грузию в том, что вы очень эмоциональные, но в тот момент, когда Россия скажет, что превратит Абхазию в независимое государство, вы не должны быть таковыми. Вы должны думать, чтобы ничего не совершить, что может обернуться против вас. Вы не можете выиграть войну с Россией с военной точки зрения. Вы не можете выиграть у России путем конфронтации. Единственным путем для одержания победы является европейский подход к этим вопросам. Вы должны объединятся в альянсы, делать свои дела и должны показать всему миру, что на вас незаконно давят.