«Мы должны бороться до конца, только тогда мы победим»

«Кавказ для них – это хороший климат, пляжи и пальмы, их отсюда палкой не выгонишь!»
«Они разыгрывают спектакль, да еще и надсмехаются над нами - плетью обуха не перешибешь».
(Публикуется с сокращениями.)

Российская «ползучая аннексия» Грузии явно вступает в новую фазу. Именно с этой темы и началась наша беседа с президентом Грузинского фонда стратегии и международных исследований Александром Рондели.

АЛЕСАНДР РОНДЕЛИ – Еще при Ельцине стало ясно, что Россия хочет вывести Абхазию и Южную Осетию из состава Грузии и присвоить себе. Эти настроения еще более усилились с приходом Путина. Местное население – абхазов и осетин – никто ни о чем не спрашивает, их судьбу фактически решает Россия, максимально стараясь использовать их против нас. Факт, что Россия смогла довести грузин, осетин и абхазов до кровопролития.

Если до сих пор Россия колебалась, не знала, каким образом заполучить грузинские территории, - то теперь ее эксперты и власти, как видно, уже наметили пути осуществления своего коварного замысла. Тайная аннексия русских стала явной, когда в Сухуми и Цхинвали началась выдача российских паспортов. А теперь Россия перешла к более резким действиям…

- Но границы Грузии признаны международными организациями. Неужели от России не потребуют ответа за нарушение границ суверенного государства и присвоение чужих территорий?
- Границы Грузии признаны международным правом. Россия и сама говорит: «Мы признаем территориальную целостность Грузии», но российские эксперты выдают намерения официальной России – дескать, границы эти искусственно созданы Российской империей, так почему они должны быть вечными? Такое поведение русских мне кажется парадоксальным: страна, которая сама является многонациональной, не должна допускать такого в отношении соседней, пусть даже слабой, страны. Видно, досада так застит глаза российской элите, она так озлоблена попыткой Грузии стать независимой от России, что уже не ведает, что творит. Россия ищет прецедент в мировой практике: если когда-нибудь имел место факт пересмотра, изменения границ какого-либо государства, она сразу же постарается отторгнуть от Грузии Южную Осетию и Абхазию. Уже заявляли, что таким прецедентом могут стать Косово и Палестинская автономия. Россия по-прежнему действует по принципу двойного стандарта: как только заметит у входящих в ее состав автономий желание обрести независимость, тут же заявляет: они террористы! Мы ведь видели, как объявили террористами чеченцев за то, что у них появилось желание стать независимыми. Но когда речь идет о территории Грузии – тут уже Россия предстает защитницей независимости малых наций. «Двойная бухгалтерия» характерна для стран, которые уверены, что могут гнуть свое. Но выйдет ли это у русских с Грузией? Будем надеяться, что международное содружество этого не допустит. Россия надеется осуществить свой замысел, потому что в мировом сообществе нет единства. Кое-кто – на стороне России, кто-то – в лагере ее противников, есть европейские государства, которые ради Грузии пальцем не пошевелят. Малые государства хоть и сочувствуют Грузии, но их никто, к сожалению, не слушает. Безгрешных на свете нет, и странам, которые, возможно, хотели бы нам помочь, тут же припомнят былые прегрешения, заставят промолчать. Этой разноголосицей, существующей в международных организациях – в частности, в Евросоюзе – и пользуется Россия.

Вот она и старается добиться своего. И вот уже российские официальные лица заявляют: не может же все оставаться как было, Грузия должна смириться с потерей территорий. Видите, Слиска даже не скрывает целей российской власти.
С сильной страной все считаются. Здесь и географический фактор действует. Будь бы Грузия хотя бы в 200-х км от границ России, дело бы обстояло по-другому. Ведь ясно, что все то, что Россия не смогла сделать в Аджарии, она легко осуществила в Южной Осетии и Абхазии, с которыми граничит. Опыта экспансионизма России не занимать, и она хорошо его использует против нас.

Кавказ стал регионом, где вольно разгуливают русские военные. На бывшем советском пространстве вы не увидите русских военных больше нигде – они есть только на Кавказе, - делают деньги и чувствуют себя вольготно. Доминирование военных на Кавказе стало важной частью российской государственной политики. На фоне последних неудач русские военные очень болезненно восприняли бы утрату позиций на Кавказе. Вот потому, находясь здесь, они пытаются сохранить свое оскорбленное достоинство. Кавказ для них – это хороший климат, пляжи и пальмы, их отсюда палкой не выгонишь! Российские власти думают: военных лучше не злить, они и без того уже разобижены – а потому лучше пусть гуляют на Кавказе и хотя бы там чувствуют себя сильными.

- Дружественные нам США всегда подчеркивают, что территориальная целостность Грузии должна быть восстановлена. Посмеет ли Россия их проигнорировать?
- Находясь в Грузии, президент США сказал нам: ваша страна должна воссоединиться. Пренебречь словами президента Америки русские не могут, но они стали в такую позу, как будто не поняли его слов или они были сказаны не для них. На днях, когда произошел инцидент в Цхинвали, госдепартамент США сделал заявление, погрозил России пальцем: территориальная целостность Грузии должна быть соблюдена. Это заявление касалось и нас: соблюдайте, мол, порядок и не допускайте силовых действий в Цхинвали. Наверное, между Россией и Штатами идут консультации на эту тему, и надо надеяться, что США от своих слов не откажутся и защитят интересы Грузии. Если США и другие ведущие страны мира заупрямятся, России придется с ними считаться.

- Однако постановление парламента Грузии о возможном выводе русских миротворцев министр обороны России Сергей Иванов, похоже, пропустил мимо ушей – это, дескать, не зависит лишь от желания грузин, для вывода миротворцев необходимо согласие обеих сторон конфликта…
- В свое время русские воспользовались нашей слабостью и навязали нам условие, что о согласии на вывод миротворцев должна заявить и другая сторона конфликта. А Сергей Иванов, раз уж так любит делать заявления по телевидению, пусть говорит что хочет… Русские не могут быть миротворцами в регионах, у жителей которых лежат в карманах российские паспорта, - в этом случае они не могут быть объективными, и их миротворчество становится уже просто смешным. Но они беззастенчиво, нагло примеряют маску миротворцев, разыгрывают спектакль, да еще и надсмехаются над нами – плетью обуха не перешибешь. Россия сильнее своих соседей и бессовестно этим пользуется. В международных отношениях совесть мало что значит, там главное – интересы. Россия хочет наказать Грузию и присвоить наши территории – и она это делает. Заявление Грузии было очень своевременным, логичным и необходимым. И прежде все видели, что происходит силовой, бессовестный захват территории Грузии. Но хорошо, что новые власти это четко подчеркнули и вынесли проблему на передний план. Это заявление, фактически – крик, и мы хотим, чтобы наши доброжелатели его услышали и поняли, что их друга подвергают мучениям. Протест, высказанный на весь мир, наверно, даст результаты. Я думаю, тот, кто сделал такое заявление, все просчитал.
Переговоры возможны всегда. Мы с русскими – соседи, никуда друг от друга не убежим. Поэтому должен быть найден modus vivendi – в данном случае, условия, которые дадут возможность хотя бы временно установить мирные отношения между двумя противными сторонами. Россия поисками modus vivendi себя не утруждает, используя для осуществления своих интересов слабое звено – Абхазию и Южную Осетию – против сравнительно сильной Грузии. Россия сейчас гарцует на белом коне, этот белый конь – нефть и газ. Поэтому от нее зависит вся Европа, поэтому и США с нею считаются. Но даже такая сильная Россия не может пренебречь мнением международных организаций. Не все на земле одинаково серенькие, и мы не должны думать, что нас оставят в беде. Я надеюсь на руководство нашей страны, с которым считаются.

Некоторые политические силы делают заявления: были бы мы с Россией в хороших отношениях, не опасались бы потерять эти территории. Все это – сказки. Россия начала этот конфликт задолго до того, как он стал явным. Она постепенно осуществляла аннексию, а теперь хочет присвоить территории Грузии юридически и оформить это законным путем. Наши власти, наш президент это видят, потому и активизировали эту проблему. Кто не проигрывал войну? Но обязанность главы государства – побеждать. Саакашвили это знает, и его призыв был естественным: пойдем побеждать. Разумеется, он надеется на некоторые страны, но, в первую очередь, он должен опираться на собственный народ. И Абхазия, и Южная Осетия для нас – вопрос жизненно важный, поэтому для возвращения этих территорий должна сплотиться вся нация.

- На прошлой неделе Грузию посетила президент Финляндии. В будущем году она возглавит Евросоюз. Высказывались прогнозы, что после этого визита у нас появится больше надежд на помощь Еврообъединения. А вы как думаете?
- Отвечу контрвопросом: а для чего же тогда приехала Тарья Халонен – посмотреть старый Тбилиси и Грузию? Ведь не только же для этого. Это был заранее рассчитанный, целенаправленный визит. В свое время Финляндия испытала от Советского Союза то же, что мы сейчас. Я призываю всех внимательно прочитать историю т.н. «зимней войны» 1939-40 гг., когда Советский Союз напал на Финляндию. Это очень хороший пример для всех малочисленных наций – как следует себя вести, когда защищаешь свою родину. Финны тогда боролись достойно, понесли большие потери, но выжили – как нация, как страна. И мы, грузины, должны бороться достойно, до конца – только тогда мы победим.

- После 5-часового диалога секретарей Советов безопасности Грузии и России Игорь Иванов заявил, что причины конфронтации между нашими странами будут ликвидированы. Насколько обнадеживают его слова?
- После этой встречи было распространено краткое заявление: «Переговоры были конструктивными». Это означает, что обе стороны выразили свои позиции, и позиции эти – различны. Затем было сказано, что столь откровенного рассмотрения существующих между нами проблем еще не было. Если Иванов был искренним, значит, он бы сказал: Абхазия и Самачабло – ваши, но мы их у вас заберем. Если бы он сказал что-то приятное – написали бы побольше. Пора научиться читать дипломатические формулировки. Когда объявляют: «Переговоры прошли в атмосфере дружбы и искренности», это значит, что стороны чуть не разругались, а когда говорят о «дружеской и братской атмосфере», значит, позиции совпадают и стороны высказали незначительные замечания.

Россия хочет присвоить Абхазию и Самачабло и от своих намерений так просто не откажется. Для того ли она пускалась на сотни разных подлостей, чтобы уйти отсюда, поджавши хвост? Российские аналитики пишут всякие гадости: мы ее, Грузию, породили, мы ее и развалим, и все, что Грузия имеет, дала ей Россия…
А история Грузии насчитывает многие тысячелетия, но это молодое государственное образование – ему 14 лет. И большую часть этих лет мы провели в условиях гражданских или этнических конфликтов и анархии. Поэтому наше население пока еще не на том уровне, чтобы его политическая и экономическая культура создавала предпосылки для построения стабильного государства. В такое время власть должна создавать прочные государственные институты, и если они заработают, уже не будет иметь значения, кто придет во власть и кто ее покинет.