Отношения с Северным Кавказа приносятся в жертву отношениям с Россией

Грузия имела довольно интенсивные отношения с рядом северокавказских республик, но после смены власти, новое правительство во главе с коалицией «Грузинская мечта», почти полностью свернуло все проекты, связанные с Северным Кавказом. «Грузия Online» записала беседу с Алеко Квахадзе, кавказоведом, специалистом по черкесскому и абхазо-адыгским языкам, по культуре и политической ситуации в Северном Кавказе.

Последние несколько лет в Тбилиси почти не проходят конференции по грузино-черкесским или другим северокавказским темам. Такое впечатление, что возник определенный вакуум в наших отношениях...

Да, к сожалению, это так. В Тбилиси активно работал Черкесский культурный центр, институт Кавказоведения ТГУ, Грузия признала геноцид черкесов, были запущены образовательные программы для студентов из Северного Кавказа и другие проекты. Черкесский культурный центр проводил конференции, приглашали ученых и политически активных личностей, шли дискуссии. Некоторые из них продолжают работать по инерции, например, Черкесский культурный центр, институт Кавказоведения ТГУ, еще пара-других, но это старые инициативы и не являются проектами новой власти. Действующая власть считает, что Грузия не должна быть камнем преткновения между Западом и РФ, и исходя из этого, проводят политику, которая не должна раздражать Россию и поэтому все проекты были приостановлены.

Более того, в некоторых аспектах грузинское правительство тесно начало сотрудничать с Россией по Северному Кавказу, о чем бывший министр иностранных дел, Майа Панджикидзе открыто заявила, что во время сочинской олимпиады произошел обмен оперативной информацией между российскими и грузинскими спецслужбами. Не стоит забывать о таинственном исчезновении весной 2014 года, российского гражданина, уроженца Дагестана Магомедова, который затем, по данным Красного креста, оказался в одном из сизо Российской Федерации, в то время как грузинские власти официально считают его без вести пропавшим. Но что интересно - в последний раз его мобильный телефон был зафиксирован около оккупационной линии между Абхазией и остальной Грузией. Существует вполне обоснованное предположение, что он был передан российским спецслужбам, которые находятся на территории Гальского района ими же оккупированной Абхазии.

Вспомним дело Сайхана Мурзаева, дело Кадиева, которым угрожала депортация в РФ и если бы не активность грузинского неправительственного сектора, они уже находились бы там. Сегодня Кавказская политика Грузии приостановлена, хотя иногда появляются новости, к сожалению, негативные, об участии этнических чеченцев - кистинцев, проживающих в Грузии, на стороне ДАИШ и других исламистских организаций.

Вы бываете Панкисском ушелье?

Я часто бываю там и могу сказать, что несколько десятков жителей ущелья находятся или находились в разных группировках, действующих на территории Сирии и Ирака. Сначала это было, как бы, модой, особенно среди молодежи, был какой-то момент романтики, многие присоединились к ДАИШ и другим исламистским организациям. На сегодня, как минимум, 4 полевых командира из ущелья участвуют в боевых действиях на стороне ДАИШ и других группировках. Как начали вывозить несовершеннолетних, например, случай с Куштанашвили, который также не имел доверенности со стороны родителей, но несмотря на это, смог пересечь таможенную в аэропорту, произошел большой скандал. После этого родители и общественность Панкиси интенсивно начали работать с молодежью, чтобы отговорить их ехать в Сирию.

В последнее время отток людей действительно приостановлен по нескольким причинам: благодаря активности родителей; боевики ДАИШ потеряли в Сирии обширные территории, несколько стратегических высот и укреплений, таких как Рамади, Кобани и др.; исходя из этого, уже нет той привлекательности, как раньше. На сегодня процесс выезда местных жителей приостановлен, но все же количество ушедших вызывает обеспокоенность и опасения, так как мы не знаем, как они поведут себя в будущем и с какими намерениями вернуться в Грузию.

Кто-нибудь вернулся?

Да, например, Давид Борчашвили, но когда он вернулся в Грузию, его арестовали, согласно нашему УК, согласно которому лица, учавствующие в незаконных вооруженных формированиях в любой точке мира, должны понести наказание. Его арест не вызвал особенной реакции, даже когда арестовали одного из лидеров ДАИШ, Аюба Борчашвили, не было никаких волнений в Панкисском ущелье.

Недавно, на скачках в Панкисском ущелье произошел какой-то инцидент между кистинцами и кахетинцами...

Ничего особенного, всегда, происходили мелкие инциденты на подобных соревнованиях, и в советское время. Не стоит политизировать.

Вы, наверное, встречались и беседовали с молодыми кистинцами, какие проблемы их беспокоят, чем они недоволны?

В Панкисском ущелье появилась группа людей, которые считают, что долг мусульманина помогать другим мусульманам, и в том числе, в военном конфликте. Они уверены, что если в каком-то противостоянии погибнут на стороне мусульман, то автоматически попадут в рай. На этой почве очень многие вступили в ряды разных исламистских организаций в Сирии, эта главная мотивация. Я не сказал бы, что там преобладают финансовые проблемы или какая-то обида их вынудила покинуть ущелье и пойти воевать. Многие из зажиточных семей вступили в разные военизированные организации, поэтому, с уверенностью можно сказать, что здесь главным является идеологический фактор.

Может, есть определенный пробел в образовании?

Не сказал бы, например, между кистинскими и кахетинскими школами нет никакой разницы – такой же уровень преподавания и успеваемости, как и в других грузинских регионах. Никакой дискриминации кистинцев, которая заставила бы их идти в ДАИШ, нет. Более того, жители Панкиси, в отличие от жителей Квемо Картли, населенного азербайджанцами, прекрасно владеют грузинским языком, поэтому у них нет больших проблем интеграции в грузинское общество, как у этнических азербайджанцев. Все дело в идеологии, которая после чеченской войны быстро распространилась среди некоторых жителей Панкиси.

Как устранить отчужденность, которая мешает этническим меншинствам интегрироваться в грузинское общество?

В первую очередь, повысить уровень обучения грузинского языка, это проблема очень остро стоит в Квемо Картли и в других регионах, населенных этническими меньшинствами, несмотря на то, что при прошлой власти было сделано много для изучения и распространения грузинского языка в этих регионах. Обязательно надо подчеркнуть – хотя в Квемо Картли проживает около 200 тысяч азербайджанцев, единицы пошли воевать в Сирию. Сегодня около 3 000 азербайджанцев учатся в наших вузах, на грузинском секторе - это неплохой результат, но недостаточный. Правительство должно подготовить и осуществить определенные меры для успешного обучения грузинского языка среди этнических меньшинств Грузии.

С этой целью, надо внедрить образовательные методы, апробированные на Западе, например, внести билингвальное обучение таких предметов, как математика, физика, биология и другие, т.е. когда преподавание будет проходить на грузинском и азербайджанском, армянском или на других языках этнических меньшинств. Надо усилить и улучшить обучение грузинского в дошкольных учреждениях, чтобы дети на базовом уровне знали государственный язык для будущей, успешной учебы в школах. По специальным программам проводить обязательные переподготовки по знанию грузинского языка для всех граждан из разных регионов Грузии, организовывать лагеря по возрастным категориям, где желающие могут не только отдохнуть, но и принять участие в образовательных мероприятиях. Подобные проекты будут способствовать интеграции и налаживании связей с гражданами из разных регионов Грузии.


Раньше с Северного Кавказа приезжали, чтобы учиться в наших ВУЗах. А сегодня как?

В данное время, приостановлены все государственные, т.е. бесплатные, образовательные программы для севернокавказских абитуриентов. Те студенты, которые учились в Грузии, закончили учебу и уехали, а новых потоков нет. Есть несколько чеченцев, которые учатся за свой счет.

После того, как Саакашвили упразднил визовый режим с Северным Кавказом, а затем и с остальной Россией, и несмотря на то, что сегодня наша официальная политика приостановлена в этом направлении, все же много северокавказцев приезжают в Грузию как туристы, по деловым контактам и бизнесу. Есть несколько серьезных инвесторов из Чечни и Дагестана, которые инвестировали в грузинскую экономику, некоторые здесь живут, другие создали свои фирмы. Интересно, что зарегистрированная в арабских странах компания «Илиас Ахмадов групп», которая принадлежит жителю Северного Кавказа, готова вложить крупные инвестиции в туристический комплекс. Также наблюдается тенденция, что многие жители из Северного Кавказа, в частности, из Северной Осетии, Чечни, Ингушетии, Дагестана приобретают недвижимость в Тбилиси, особенно в элитных корпусах-новостройках, ремонтируют и закрывают, но периодически приезжают. Исходя из личной беседы, это страховка на тот случай, если в Северном Кавказе ситуация станет непредсказуемой или возникнут конфликты, поэтому они готовят в Тбилиси запасное жилье. Жить здесь более безопасно и комфортно, чем в Москве и других российских городах, или в Стамбуле, к тому же близко к родине.

Многие жители Северного Кавказа пользуются транзитом через Грузию во время мусульманского Хаджа, тысячами посещая Саудовскую Аравию, Мекку и Медину. Грузию также посещают и те, которые едут отовариваться в Турцию и затем опять, тем же маршрутом возвращаются домой. Так что, контакты есть, налаживаются новые и если наше государство приложит больше усилий, они станут более интенсивными.

Вы встречаетесь со своими коллегами с Северного Кавказа?

Да, конечно, периодически, некоторые из них приезжают на конференции, которые проходят в разных университетах. Последний раз я был в Турции, в университете Дюздже состоялась конференция по черкесской тематике, встретился с черкесскими коллегами и много о чем поговорили. Я был горд тем, что мои коллеги дали высокую оценку работе грузинской школе Кавказоведения, которое является одной из передовой на сегодняшний день. Они выразили надежду, что у жителей Северного Кавказа и представителей севернокавказских диаспор из разных уголков мира, будут возможности принимать участие в конференциях и встречах вместе с грузинскими учеными.

На какую тему была конференция в Турции?

Чисто лингвистическая - сравнительно-историческое исследование убыхского языка, который входит в абхазско-адыгскую группу иберийско-кавказской семьи. Исторически, язык был распространен на северо-восточном побережье Черного моря, между реками Шахе и Хоста. В результате геноцида черкесского народа, абсолютное большинство убыхов выселили из Кавказа в Османскую Империю, что ускорило ассимиляционные процессы. В итоге, после кончины его последнего носителя, Тевфика Эсенча, убыхский язык переместился в ряд вымерших языков. Несмотря на это, до нас дошли ценные языковые материалы убыхского языка, собранные разными исследователями (Услар, Дирр, Месарош, Фогт, Дюмезиль, Шарашидзе), что вполне достаточно для полноценного сравнительно-исторического исследования.

В своем докладе я попытался доказать, что убыхский язык ближе к черкесскому языку, нежели к абхазо-абазинскому. Там были и другие доклады по истории, этнографии и языкознанию черкесского языка. На конференции присутствовали, в основном, черкесы из России и из турецкой диаспоры, грузинские и турецкие ученые.

Апсуа-абхазы были?

Нет, по той причине, что черкесы в последнее время пытаются дистанцироваться от них и проводят свои мероприятия отдельно. После того, как стал вопрос признания геноцида черкесов, черкесы обратились ко многим странам, поддержать их, в том числе к сепаратистскому режиму, но вместо того чтобы их поддержать или сказать, что сейчас мы не можем этого сделать, сепаратисты открыто заявили, что это проект спецслужб и не будут признавать геноцид. Более того, некоторые так называемые деятели сепаратистов, напр. Чачхалиа и другие заявили, что геноцида черкесов вовсе не было. Известно, что многие черкесы воевали на стороне абхазов в войне против Грузии в 1992-93 гг. и все это время лоббировали сепаратистов в Турции, других странах, но теперь они увидели их истинные намерения, что Абхазия не свободная страна и является большой военной базой России, одним большим филиалом ФСБ. Они стали от них дистанцироваться и самостоятельно действовать в плане признания своего геноцида и обратились к Грузии, которая после интенсивного изучения документов, признала геноцид черкесов. Было сделано обращение к парламентам Эстонии, Украины, в меджлис Турции, к другим странам, но пока процесс признания не начался, хотя черкесы надеяться достигнуть успеха. Из независимых стран пока признала только Грузия, из субъектов РФ - только Кабардино-Балкария в 1992 и республика Адыгея в 1996, но без одобрения и поддержки на федеральном уровне. В тоже время, абхазы стараются привязать к себе черкесов и использовать этот ресурс для лоббирования своих сепаратистских идей в тех странах, где проживают черкесы.