С нациями часто случается амнезия после долгой и тяжелой оккупации - Васил Рухадзе

Искренне удивляюсь, почему в грузинской общественности вызывает столько замешательства определение того, является ли новое правительство Грузии пророссийским или прозападным, заявляет аналитик Кентского университета (США), докторант факультета политических наук, аналитик Джеймстаунского фонда (США, Вашингтон) Васил Рухадзе.

После смены правительства в Грузии прошло более пяти месяцев. Сегодня уже можно оценить сделанные правительством за этот отрезок времени шаги. Как Вы оцениваете внутреннюю и внешнюю политику правительства?

Внутренний курс правительства Грузии за последние 5-6 месяцев можно вкратце оценить, как популистский, в особенности в сфере экономики. Это типичная политика экономического популизма, которая ни одной стране не приносила успеха. Такого прецедента просто не существует и, к сожалению, исключением не может быть и Грузия.

После того как страной управляет новое правительство, внутри страны для обычного гражданина мало чего изменилось. Так же, как и во время прежней власти, и сейчас в стране разгул бедности и безработицы. Коммунальные налоги уменьшились лишь символически, и те коснулись не всех. Активно возвращается на политическую арену бывшая советская пророссийская т.н. интеллигенция, и бывшая коммунистическая номенклатура Грузии.

В общественности возрастает разочарование новым правительством, и это было неизбежно на фоне абсолютно нереалистических предвыборных обещаний. Следует отметить, что разочарование и недовольство будет еще больше увеличиваться после октябрьских президентских выборов 2013 года. В этих выборах, предположительно, победит кандидат коалиции "Грузинская мечта", а это означает, что с октября ответственность за управление страной полностью будет на новой власти и, следовательно, правительство уже не сможет миновать вины за безуспешную или безрезультатную политику, возможность чего у него пока еще есть.

Что касается внешнего политического курса. Искренне удивляюсь, почему вызывает столько замешательства в грузинской общественности выяснение того, пророссийское, или прозападное новое правительство Грузии.

Взглянем на политику нового правительства в отношении России:
1) Правительство Грузии без условий начало диалог с Россией, несмотря на то, что Кремль не раз заявлял на высшем политическом уровне, что Грузия должна забыть вопрос Абхазии и Цхинвальского региона;

2) Правительство Грузии, вводя должность специального представителя премьер-министра в отношениях с Россией, безусловно, и фактически восстановило дипломатические отношения с Москвой, и это тогда, когда у России есть посольства в Сухуми и Цхинвали, не говоря об оккупационных войсках в Абхазии и Шида Картли;

3) Правительство смягчило Закон об оккупации, и произвело декриминализацию пересечения границы без согласия правительства Грузии в оккупированных регионах Грузии, что и являлось требованием России;

4) Правительство Грузии выдвинуло на передний план вопрос открытия российско-армянской железной дороги через Абхазию, что дает России громадную экономическую, политическую и военную пользу, а Грузии создает огромные юридические, политические и экономические проблемы;

5) Правительство Грузии постепенно ослабляет формат Женевских переговоров, что также является целью России;

6) Правительство Грузии освободило российских агентов в Грузии, причем так, что не потребовало освобождения граждан Грузии, задержанных в России с тем же обвинением;

7) Правительство Грузии без условий закрыло телекомпанию "ПИК", вызывающую откровенное раздражение Кремля. Зато правительство без условий возобновило кабельную трансляцию российских проправительственных телеканалов в Грузии, что дает Кремлю в подарок огромный рычаг воздействия на общественное мнение Грузии;

8) Правительство Грузии заявило согласие на участие в Сочинской Олимпиаде, заявив тем самым миру, что между Грузией и Россией все урегулировано;

9) Правительство Грузии начало процесс изменения названия Министерства реинтеграции, чтобы по требованию России (и сепаратистов) удалить из названия слово "интеграция".
Перечень еще длинней, просто не будем здесь обо всем распространяться. Дело в том, что за все эти капитулянтские уступки Грузия ничего от России не получала, если не считать разрешения частичного допущения грузинской продукции на российский рынок, что Россия, как страна член Всемирной торговой организации, и так была обязана сделать по уставу этой организации.

Риторика правительства Грузии, что оно остается верным прозападному курсу страны, всего лишь тактический шаг. Эта риторика постепенно изменится, когда пророссийское правительство Грузии еще больше укрепит позиции. Пока правительство ничего не сделало для углубления евроатлантической интеграции. А неоправданные, капитулянтские уступки с Россией превратились в почти необратимый процесс.

Премьер-министр Грузии на встрече с главными редакторами СМИ говорил о необходимости появления новых политических сил. По его же словам, Национальное движение все делает для того, чтобы окончательно развалилась как партия. Как Вы оцениваете возможности данной партии, и чем, на Ваш взгляд, было обусловлено поражение этой партии?

Поражение Национального движения было вызвано колоссальными ошибками, которые допустила эта партия в период своего правления. Именно эта партия виновна в том, что власть в Грузии взяли в руки пророссийские группировки.

Касательно будущего Национального движения: к сожалению, в Грузии большая часть людей присоединяется к политической партии не по политическому убеждению, а по материальным, меркантильным соображениям. Пока партия во власти, дела членов партии идут хорошо. Когда партия теряет власть, положение членов ухудшается. В результате члены покидают политическую партию, и партия постепенно исчезает. Так произошло с Союзом граждан, Союзом возрождения и т.д. Очевидно, этот процесс активно начался и в Национальном движении, почти во всех звеньях партии-от парламентской фракции до районных отделений. Трудно точно сказать, как в будущем продолжится этот процесс. По моему предположению, дезинтеграция партии активно будет продолжаться, в особенности после октябрьских президентских выборов 2013 года. Предположительно кандидат Национального движения проиграет президентские выборы и, следовательно, Национальное движение лишится еще одного важнейшего рычага власти, что еще больше ослабит его политическое влияние. Это означает, что у членов Национального движения будет еще меньше инициативы оставаться в партии.

Следует также учитывать, что партия на сегодня весьма непопулярна. Тот факт, что разочарование в отношении нового правительства повышается, автоматически не означает, что непременно будет повышаться популярность Национального движения.

Национальному движению необходима фундаментальная реформа, чтобы сформироваться сильной политической партией. Первым делом это подразумевает полную замену старых, непопулярных лиц новыми персонами. Я сомневаюсь, что на сегодня Национальное движение способно, или хочет этого. Оно старается остаться сильной политической партией без того, чтобы избавится от тех персон, которые принесли партии в октябре 2012 года тяжкое поражение. Между тем оба вместе не получится.

Что касается заявления премьер-министра в связи с необходимостью появления новых политических сил: премьер-министра, разумеется, не волнует, будет или нет у него действенная оппозиция. Он просто опасается, чтобы на фоне растущего разочарования населения (которое он отлично видит) в адрес его правительства общественность вновь не встала на сторону Национального движения. Поэтому альтернативой политической оппозиции он предлагает общественности "новые" политические силы. Однако выбор премьер-министра достаточно смехотворен, если не плачевен, поскольку эти "новые" силы на самом деле очень старые. Это неудавшиеся т.н. политики, весьма надоевшие общественности.

Между тем премьер-министр излишне себя утруждает. Как я уже отметил, постепенное разочарование общественности его правительством не означает автоматически, что общественность поддержит Национальное движение. Национальное движение просто чрезвычайно непопулярное.

Национальное движение планирует провести 19 апреля грандиозную акцию. По их словам, внешнему курсу Грузии грозит опасность. А со своей стороны члены правительства заявляют, что не видят цели проведения подобной акции, поскольку внешний курс страны не изменился. По Вашему мнению, насколько необходима данная акция, и видите ли Вы во внешней политике опасность вероятного изменения вектора?

Акция 19 апреля не сможет изменить внешний политический курс Грузии, первым делом потому, как это не является целью даже ее организаторов. Это только лишь декларированная цель. Главной целью акции является показать общественности, что у Национального движения есть силы собрать на площади Руставели, главной политической артерии Грузии, тысячи людей и если сможет, совершить перелом политической ситуации. Однако полагаю, в этот раз это не произойдет.

Касательно изменения внешнего политического курса, как я уже говорил выше, внешнеполитический курс активно меняется. Правительство Грузии по тактическим соображениям пока предпочитает словестно заявлять, что поддерживает внешний курс Грузии. Когда еще больше укрепит власть, изменится и риторика правительства.

Правительство Иванишвили выступает с инициативой начала нового расследования августовской войны. А также, в связи с этим вопросом не исключается допрос президента. Это сразу же подхватила российская пресса, и пишутся статьи под заглавием "Грузия признала свою неадекватность в августовской войне". Насколько правильно новое расследование этой темы и насколько возможно, чтобы Россия использовала это на международной арене против Грузии?

Заявление премьер-министра Грузии, которым он фактически обвинил Грузию в развязывании войны 2008 года, в лучшем случае было случайным, но ошеломляющим безрассудством и в худшем случае, целенаправленным действием против жизненных интересов Грузии. Россия непременно воспользуется этим в будущем. Российский режим никогда не упускает из рук такой политический подарок.

Иванишвили в своих заявлениях говорит о вступлении Грузии в евроатлантическое пространство. Однако одновременно говорит о необходимости урегулирования отношений с Россией. Насколько возможна одновременно евроинтеграция Грузии и параллельно политика урегулирования отношений с Россией?

Евроатлантическая интеграция Грузии никак не мешает нормализации отношений с Россией. Проблема в том, что так не считает Россия, и наше правительство и общественность должны понять это. Россия исключает евроатлантическую интеграцию Грузии, и вместе с тем нормальные отношения с Грузией.

Россия много раз и очень четко заявляла, что она считает пространство бывшего Советского Союза, в особенности Кавказ, и исключительно Грузию, сферой своего влияния. Не знаю, что еще четче должна она заявить, или сделать для того, чтобы мы раз и навсегда поняли, что Россия смотрит на Грузию, как на подчиненную политическую единицу.

Хотелось бы спросить также в связи с грузинской общественностью. Насколько, на Ваш взгляд, общество научилось государственному мышлению после независимости Грузии? Не складывается ли у Вас впечатление, что с общественностью порою случается историческая амнезия?

Что касается государственного мышления. Несмотря на то, что родину вроде бы любят все грузины, наша общественность еще не вышла из эпохи колониального мышления. Для многих людей Россия все еще остается великим, сильным, строгим, но все-таки добрым отцом, братом или другом, а мы непослушным и безрассудным ребенком, который плохо повел себя и был соответственно наказан этим отцом, братом или другом. Многие также наивно верят, что если сейчас мы хорошо будем вести себя, этот отец, брат или друг вернет нам отнятое. Нет ничего наивней и беспочвенней такого мышления.

Несмотря на то, что в 1991 году Грузия восстановила национальную, государственную независимость, к сожалению, мы, как нация пока еще не сформировались как независимо мыслящий народ, общественность.

Еще одним вопросом является то, что к несчастью для большинства нашей общественности государство пока еще является "дойной коровой", от которой следует получать как можно больше материальной выгоды. Одна часть думает, что не является проблемой красть у государства как можно больше, а другая часть полагает, что государство обязано ухаживать и материально обеспечивать ее. Очень малое количество тех, которые полагают, что оба подхода губительны для сильной страны и общественности.

Что касается исторической амнезии... С народами часто случается историческая амнезия, то есть забывчивость истории, в особенности после долгой и тяжелой оккупации. У нас эту проблему отягчает и то, что ведущие "деятельность" в Грузии политические и интеллектуальные элиты не оказались настолько развитыми и сильными, чтобы не дать обществу возможность исторической амнезии. Следовательно, наша общественность очень часто забывает неслыханные, наверное, беспрецедентные в мировой истории преступления: этнический геноцид, территориальное раздробление, демографическая колонизация, экономическая эксплуатация и т.д., которые Россия осуществляла в адрес Грузии на протяжении двухсот лет.

В чем Вы видите выход, и каков Ваш прогноз текущих в Грузии политических процессов?

Я оптимист, но минимум в течение следующих двух-трех лет я не вижу основания для оптимизма на политической арене Грузии. Просто, на грузинской политической сцене нет такого политика (или политиков), вернее, государственного деятеля и политической партии, которая могла бы вывести Грузию из тягчайшего кризиса.

Думаю, после того, как Национальное движение в октябре 2013 года потеряет президентство, оно еще больше обезличится, как политическая сила. За завершением президентства Михаила Саакашвили, и еще большим ослаблением Национального движения последует и постепенный распад коалиции "Грузинская мечта". Данная коалиция была создана лишь затем, чтобы победить Национальное движение и Михаила Саакашвили, и в настоящее время пока еще не распадается потому, что чувствуют политическую опасность со стороны Национального движения. Когда эта опасность исчезнет, коалиция соответственно распадется.

В результате на грузинской политической сцене мы получим примерно пять-шесть политических группировок, и постоянные политические и правительственные кризисы, и сопутствующий хаос. Этому будет способствовать и новая конституция Грузии, которая входит в силу в октябре 2013 года. По данной конституции Грузия фактически становится парламентской республикой. Конституция фактически разрывает исполнительную власть между президентом и премьер-министром, и создает между ними основание постоянного и мощного конфликта.

Парламентская система управления во многих странах является главной причиной политической нестабильности. Для Грузии тоже новая конституция будет прямым рецептом политического хаоса.

Что касается выхода, это очень большой вопрос. Для ответа, наверное, не хватит формата интервью. Здесь я вкратце скажу лишь то, что Грузия должна быть страной с системой президентского правления, но только с сильным парламентским надзором, который полностью исключит монополизацию власти президентом. Находящейся в кризисе Грузии необходимо эффективное управление, а не нескончаемый конфликт между политическими группировками.

Абсолютно необходимо провести территориально-административную реформу, которая завершит чрезвычайно бюрократизированное районно-краевое разделение Грузии и внесет новую, эффективную территориально-административную систему управления.

Фундаментально должно измениться содержание системы образования Грузии. В частности, главное внимание в грузинских средних школах и университетах следует уделить преподаванию химии, биологии, физики, алгебры, геометрии, всех видов инженерной отрасли. В результате через 10-15 лет это даст нам высококвалифицированные рабочие силы, которые непременно заинтересуют мировых машиностроительных, компьютерных, фармацевтических и компаний других отраслей с тем, чтобы вложить серьезные инвестиции в экономику Грузии.

Перечень остальных необходимых мероприятий и реформ далеко нас уведет. На этот раз я ограничусь этим.