Шарашенидзе: Сейчас для нас главное, не уподобиться Украине

"Россия уверена, что мы не сможем вступить в НАТО, и старается убедить нас, что только она является спасением. Но если Грузия убедит Россию, что мы сдали первый тест демократии, провели демократические выборы и потом не передрались друг с другом, это будет еще один шанс стать членом НАТО. После ухода Иванишвили из политики будет видно, как некоторые не терпят друг друга, а потом исчезнет и мотивация единства"- заявляет эксперт по международным вопросам Торнике Шарашенидзе.

Батоно Торнике, визит грузинской делегации в НАТО завершился. Насколько убедительно представили Грузию новые власти?

Представители новых властей предстали перед международными организациями уже во второй раз, первый раз была встреча с Евросоюзом. Насколько был убедительным премьер-министр на этой трибуне, не знаю, так как меня там не было, но то, что было видно издалека, на первый взгляд не смотрелось, как из ряда вон выходящее. Не будь резкого заявления Расмуссена, вопросы, вероятно, не возникли бы. Насколько он убедительно представил Грузию, не знаю, поскольку не известно, о чем конкретно он говорил там. На следующем этапе, когда Расмуссен и Бидзина Иванишвили провели совместную пресс-конференцию, они решили не обострять публично внимание на вопросы, за которыми в Грузии последовала неоднозначная реакция. Представители НАТО послали нам сигнал, что если обстановка в стране исправится, у нас еще есть шансы вступить в НАТО. Со стороны новых властей это был первый шаг, за которым последовали неопределенные заявления, приведшие в замешательство грузинскую общественность.

Против Расмуссена ополчилась вся грузинская общественность. Как Вы полагаете, это было по причине неадекватно понятого его заявления, или просто попыткой эскалации обстановки со стороны представителей новых властей?

Надеюсь, этот факт стал уроком для новых властей и в будущем они воздержатся от подобных заявлений. Если Расмуссена так легко обмануть, и он настолько наивен, что так обманывается, тогда хороши дела.

Следует признать, что в новой власти есть люди, которые превосходно знают дипломатический язык, и не испытывают недостатка в опыте отношений с международными организациями. Как Вы полагаете, почему произошла неправильная интерпретация заявлений?

Критика Расмуссена была весьма неожиданной. Вероятно, виной тому то, что находящиеся в нынешней власти лица далеки от грузинской реальности и эти неправильные заявления объясняются их политической неопытностью. Ни у одного из них уже много лет не было соприкосновения с официальными международными персонами.

Однако они ведь перманентно встречались с иностранцами, будучи в оппозиции?

Это были встречи не такого уровня, которые они провели сейчас. Ведь гораздо легче быть в оппозиции, чем в правительстве? Теперь они на себе испытают то, что находящееся в оппозиции "Национальное движение" легче будет проходить вброд, нежели власть. У них будет меньше ответственности, зато больше свободы критики. Например, если с тобой борются и преследуют, свободно, в любую минуту объявишь это как политическое преследование. Новая оппозиция будет поступать так же, как ранее поступала политическая оппозиция.

Тем самым Вы хотите сказать, что новые власти не были готовы прийти во главу государства?

Это четко проявилось, когда шла комплектация кабинета министров. Минимум, что могу сказать, это то, что над кабинетом министров они вообще не работали. Однако следует учитывать и то, что данная власть была сколочена-укомплектована всего за один год. Следовательно, не были освоены опыт и манера беседы на международном уровне.

Параллельно этому, насколько был убедительным Михаил Саакашвили в Брюсселе? Не думаете ли, что у него был чрезмерно "причесанный" тон разговора именно из-за того, что реально он политически нейтрализован?

Внешне Михаил Саакашвили придерживается весьма конструктивного тона. Его позиция: "Я отошел в сторону. Мог заупрямиться из-за назначения некоторых министров, но не сделал этого, я полностью передал вам власть". Того же он ожидает сейчас от новых властей, и вполне справедливо. Тем самым Михаил Саакашвили в выигрышной ситуации, в особенности на международной арене.

В противовес Бидзина Иванишвили заявил, что будет сотрудничать с президентом на уровне культуры. Вместе с тем, он недавно заявлял, что у нас, грузин, нет политической культуры. По вашему мнению, дает ли новая реальность возможность создать новую политическую культуру?

То, что политическая культура нам, грузинам, непременно необходима, это, пожалуй, правда, и если Иванишвили прибегнет к этой форме отношений, нет ничего лучшего. Между тем от премьер-министра требуется гораздо больше культуры, чем от рядового грузина.

Насколько правильной была позиция власти, довести информированность Расмуссена до уровня рядового депутата Георгия Канделаки, будто он передал иностранцам неправильную запись?

Мы вновь пришли к тому, что общественность убеждают, будто международная общественность чрезмерно наивная и верит рядовому депутату. Не думаю, чтобы это было так. Они не находятся в информационном вакууме, так как у нас в стране работает огромное количество международных организаций и посольств, поддерживающих постоянную координацию. Работает связной офис НАТО, посольство Литвы. У того же Джеймса Аппатурая, который постоянно крутится в нашей стране, есть полная информация обо всем. Поэтому для Расмуссена большое оскорбление, доказывать, что он обманут. Такую ошибку однажды уже допустил посол ООН в Грузии, когда ему говорили, что русские их обманывали, и у него не было правильной информации. Информацию разрядило то, что Расмуссен не обострил больше внимания на вопросы, которые вызвали такой ажиотаж и ограничился только тем, что сказал, чтобы на странице его Facebook больше не писали по-грузински. На дипломатическом языке Расмуссен не имел права сказать больше. Он дал понять новым властям: если хотите сотрудничать со мной, учтите эти пробелы. Для этого он использовал слово "я встревожен". Была бы чрезвычайно тяжелая форма, скажи он "я возмущен", или "я удивлен". Расмуссен сказал дипломатически, а обычным гражданам должны объяснить собственно правительство и эксперты. Теперь Бидзина Иванишвили должен руководствоваться тем, чтобы не повторять ошибок прежних властей. Он должен слушать не только Запад, но и свое население, и не так, как это делал Саакашвили, который слушал только Запад. У "Национального движения" после 2003 года были гораздо более сильные позиции, чем сейчас у "Грузинской мечты". Они многое себе позволили, что не особо хорошо закончилось. "Мечта" сейчас в гораздо худшей ситуации и выглядит слабее, чем "Национальное движение", пришедшее путем революции.

Во время заграничного визита было видно так, будто Саакашвили и Иванишвили не разговаривают друг с другом и параллельно, существовали декларированные заявления, что они сотрудничают. Как восприняла такую картину международная общественность?

Очень плохо, что не разговаривали друг с другом, так как во внутренних отношениях может быть несогласованность, но для постороннего взора это не должно быть заметным. Причем, у них также заявлены идентичные взгляды во внешней политике и они должны были сотрудничать. Если для них вообще является целью интеграция в НАТО, то по призыву той же НАТО они непременно должны сотрудничать, чтобы прийти к этой цели.

Как эксперт, полагаете ли, что идущие задержания, перманентно принимающие массовый вид, действительно мешают интеграции в НАТО, и сейчас все аресты на самом деле будут оцениваться как политическое преследование?

Разумеется, причиной задержания стало не то, чего ожидает народ, соответственно, либо следует найти серьезный аргумент, который станет основанием для задержания персоны, либо должны признать политическое преследование, и выпустить их. Не следует спешить с арестом, иначе это приведет к потере престижа страны и вызовет заявления Расмуссена.

Как полагаете, почему не придают статус политзаключенных тогда, как во время пребывания в оппозиции это было основной темой разговора для нынешних властей, которой они часто апеллировали?

Полагаю, что возможно, некоторых считали политзаключенными, однако в действительности те были виновниками, но это политически устраивало, и спекулировали данной темой. Возможно, некоторые реально совершили преступление перед государством. Сейчас к власти пришла "Мечта", взяла в руки государство и многое выяснила. Так просто выпускать их нельзя. С этой точки зрения "Национальное движение" в выгодном положении, так как оно может постоянно напоминать власти обещания. До того, пока есть Иванишвили, коалиция может сохранять единство, а потом произойдет распад. После ухода Иванишвили из политики будет видно, как некоторые не выносят друг друга, а потом мотивация для единения исчезнет.

Существует ли вероятность того, что через шесть месяцев "Национальное движение" махнет хвостом?

Если она собирается замахнуться, то сначала должна начать анализ ошибок, пересмотреть свои ряды и вернуть ток-шоу в телевизионный эфир. А "Мечта" должна воздержаться от метафорических заявлений, иначе этим воспользуется враг.

Понятно, что под этим Вы подразумеваете фактор России…

Лидеры должны найти в себе силы, таким образом наладить связь между собой, чтобы враг не мог этим воспользоваться. Целью врага всегда является разделить, и он уже смог достичь этого в Украине. Сейчас для нас главное, не уподобиться Украине. У нас меньше советского менталитета. Почти год, как Россия безмолвствует и тихо наблюдает за событиями. Она доказывает, что к тому, что происходит в Грузии, Россия не причастна, и старается отстраниться от внутриполитической обстановки. Между тем неформально посылает мессиджи, которые следует выполнить: закрыть музей оккупации, восстановить железную дорогу, пересмотреть вопрос геноцида черкесов и т.д.

Хомерики [Владимир Хомерики - президент Конгресса национальных объединений России, президент Фонда единения русского и грузинского народов, профессор] уже дал рекомендацию властям в связи с геноцидом черкесов . Является ли это, по Вашему мнению, косвенным посланием российского государства?

Пожалуй, в этой форме они передают послания. Россия уверена, что мы не сможем вступить в НАТО, и старается убедить нас, что путем спасения является только она. Однако если Грузия убедит Россию, что первый тест демократии мы уже сдали, провели выборы, не передрались друг с другом и конструктивно ведем беседу на необходимом уровне, тогда у нас есть реальная перспектива объединения в НАТО и Евросоюз.