Кавказская политика Грузии

Ситуация на Северном Кавказе продолжает оставаться предельно напряженной.

В последнее время в Большую Кавказскую Игру активно включается и Грузия. Прошедшая в Тбилиси конференция, посвященная признанию геноцида черкесов со стороны Российской империи и вообще положению народов Северного Кавказа, произвела эффект разорвавшейся бомбы. Российские власти, в течение долгих лет игнорировавшие “черкесскую проблему”, начали производить какие-то движения в этом направлении. Несколько “контр-конференций” или уже прошли, или должны пройти в ближайшее время. Можно даже говорить о начавшейся “войне конференций”, к которой подключаются новые страны. Так, 11-13 мая в столице Иордании пройдет, причем под патронажем принца Али Бин аль Хусейна, конференция “Circassia in light of the developments in the homeland and Diaspora” (“Черкессия в свете изменений на Родине и в диаспоре”). Интерес среди кавказцев и беспокойство Кремля по поводу грузинской инициативы в черкесском направлении не случайны - Тбилиси открыто переходит в дипломатическое и пропагандистское наступление, пытается стать значимой силой на российском Северном Кавказе. Что именно хотят грузины, в чем заключаются, на самом деле, их намерения и какие козыри они готовы использовать в своей кавказской игре - эти вопросы задают сегодня многие.

Депутат парламента Грузии Нугзар Циклаури, Председатель Комиссии по связям с соотечественниками, живущими заграницей - один из ключевых грузинских политиков, один из организаторов и активных участников Конференции.

Составляя список заданных ему вопросов, я обратился к нескольким видным северо-кавказским деятелям и активистам с просьбой прислать мне вопросы, на которые они хотели бы получить ответы от грузинской стороны, и их отзывы были использованы мною. Как мне написал, ознакомившись со списком, один черкесский активист: “если Ваш собеседник ответит на все темы, то ответит на всё, что интересует читателя”.

Авраам Шмулевич: Каковы сейчас грузино - израильские отношения и как они будут развиваться дальше?

Нугзар Циклаури: К сожалению, двусторонние отношения между государствами не могут изолированно строиться только на позитивном историческом опыте наших двух народов и на имеющейся в избытке доброй воле. Хотя Израилю иногда приходится оглядываться на Россию, внешняя политика которой сводится к созданию острейших международных проблем в разных уголках мира, а затем к выгодным для себя торгам с Западом, в обмен на их устранение.

Несомненно, достижение дружественных и стабильных отношений с Израилем, не зависящих от внешней конъюнктуры, будет долгосрочным фактором грузинской внешней политики.

Во время и после Августовской войны много писали о том, что Израиль поставлял Грузии оружие и обучал армию. Затем в СМИ появилась информация, что, под давлением России, Израиль приостановил поставку в Грузию вооружений, отозвал советников и разорвал контракты. Так ли это? Как обстоят дела сейчас?

Н. Ц. - Грузинское общество считает Израиль одним из самых дружественных, по отношению к Грузии, государств. Наши двусторонние отношения строятся на долгосрочной основе и военно-техническая составляющая только одна из многих нитей, которые связывают наши страны. В Израиле живет достаточно сплоченная популяция евреев, выходцев из Грузии, Мы имеем мощные бизнес связи с Израилем, сотрудничаем с ним также в области академической науки и технологий, медицины и культуры. Все отношения с Израилем, в том числе и военно-технические, основаны на международном праве, строятся с учетом жизненно важных интересов обоих наших государств.

Собирается ли Грузия в связи с активизацией своей кавказской политики, активизировать и отношения с черкесской и грузинско-еврейской общинами Израиля, которые организованы и влиятельны? Предпринимают ли посольство Грузии в Израиле и грузинские парламентарии какие-то действия в этом направлении?

Н. Ц. - Опыт новейшей истории Грузии показывает, что Россия обрушивает свои репрессии в первую очередь на тех, до кого у нее дотягиваются руки и где она не рискует получить сдачи: например, транскавказский маршрут альтернативного энергоснабжения Запада, включает более десятка стран - от добывающих эти ресурсы Среднеазиатских государств, до европейских потребителей, к западу от Грузии; но главной мишенью российского имперского недовольства всегда оказывается расположенная поблизости и недостаточно обороноспособная Грузия. Грузия, несомненно, будет прислушиваться к голосам народов Кавказа.

“Все народы Кавказа смотрели в 1980-е гг на Тбилиси как на символ Кавказской Мечты. А на рубеже 1980/90-х гг грузины своими руками уничтожили Кавказскую Мечту” - эти слова одного из северо-кавказских активистов (я привожу их в статье цикла “Коллективное бессознательное Кавказа” ) репрезентативно отражают господствующее настроение кавказских народов РФ. Кто виноват в том, что сложилась такая ситуация, и что Грузия собирается с ней делать?

Н. Ц. - Я не думаю, что это точное описание ситуации. Дело в том, что все факторы Кавказа, в той или иной степени разделяют ответственность, за создавшуюся ситуацию в регионе. России, как имперскому гегемону на Кавказе, довольно успешно удалось разобщить народы Кавказа в их борьбе за свободу. Главным принципом остается “разделяй и властвуй”. Изучая любой конфликт на Кавказе, будь то на Юге или Севере, вы придете к выводу, что Кремль манипулирует ими. Простейшая стратегия Москвы - форсированное превращение национально-освободительных движений в межэтнические столкновения, которые в корне дискредитируют идею борьбы за свободу и независимость. Кроме того, учитывая информационную закрытость этих регионов для международного сообщества и огромную мощь пропагандистского аппарата России, неоимперцы постоянно стараются предстать перед Западом не в качестве участников, а в виде бескорыстных умиротворителей этих, якобы межэтнических, столкновений, несущих на своих штыках мир, порядок и законность. На кавказской шахматной доске реально может происходить что угодно, но на демонстрационном экране, повернутом к Западу, Россия имеет почти монопольную возможность “проецировать” любые смоделированные картинки, выставляющие ее в выгодном свете.

В начале 1990-х, Грузия, у которой был 200-летний перерыв в ее существовании, как самостоятельного государства, с неразвитыми институциональными механизмами, мало что могла сделать, для сплочения Кавказа и выдвижения проекта, альтернативного тому, который неизменно навязывала Кавказу Россия. Кроме того, при помощи Абхазских и Юго-Осетинских “рычагов”, Грузия сама подвергалась манипулированию со стороны России. Укрепление грузинской государственности в этих провинциях, было представлено Россией, как экзистенциальная угроза для народов Северного Кавказа. Вместо того, чтобы помочь Грузии укрепить ее государственность на всей ее международно-признанной территории, Россия сумела вовлечь автономии Грузии и некоторые северокавказские народы в свой имперский проект по ослаблению Грузии, чтобы она надолго осталась раздробленной и неблагополучной страной.

В начале 1990-х Грузия действительно превратилась в пародию на “Кавказскую Мечту”. Тем не менее, последовавший вслед за Революцией Роз старт национально-государственного строительства и мощных демократических реформ, естественно превратил Грузию во врага №1 неоимперской России, но одновременно открыл Грузии окно возможностей для презентации альтернативного Кавказского проекта. Если Грузия добьется успеха в своем стремлении к построению сильного, суверенного государства, которое является неотъемлемой частью цивилизованного мира, многие народы Кавказа увидят в этом реальную альтернативу неисправимому империализму России, и они могли бы последовать этому примеру.

Последние инициативы грузинской дипломатии (стратегия “Сотрудничество путем вовлечения”, представленная Темури Якобашвили, обращение Саакашвили к Азербайджанцам Грузии в связи с праздником Новруз и некоторые другие заявления грузинского Президента, прошедшая конференция) - создают впечатление, что Грузия заговорила в “кавказском вопросе” иным, чем раньше, языком - так ли это на самом деле? И если да - то имеем ли мы дело с изменением риторики, или речь идет об изменении позиции?

Н. Ц. - Ранее Грузия предпринимала неоднократные попытки урегулировать проблемы с Абхазией и Цхинвальским регионом путем предоставления им широчайшей автономии европейского уровня с международными гарантиями. В частности, последние предложения были выдвинуты в отношении Цхинвальского региона в 2006 году, а Абхазии в 2008г.

Наши предложения о предоставлении широкой автономии, неизменно получали международную поддержку и признание как со стороны ООН, ОБСЕ и ЕС, так и на уровне отдельных западных экспертов и политиков, достаточно вспомнить, например, планы Бодена и пакет предложений Штаинмайера; а в одном из случаев, грузинские планы даже были одобрены Российской Федерацией (пакет предложений Грузии для Цхинвальского региона), но впоследствии были ею же отвергнуты.

Необходимо напомнить, что всякий раз, предложенные Грузией права автономий были намного шире, чем те, которыми обладает любая из “республик” в составе Российской Федерации. Но Россия всегда панически боялась любого международного участия, могущего привести к реальному урегулированию постсоветских конфликтов и предпочитала сохранять монополию на весьма ангажированное “умиротворение”, которое позволяло ей десятилетиями поддерживать эти конфликты в неурегулированном состоянии. Поступая таким образом, Россия дискредитировала себя как добросовестного медиатора и трансформировалась в заинтересованную сторону во всех постсоветских конфликтах.

Сегодняшняя Грузия осознает свою естественную роль лучше, чем когда-либо за последние несколько веков. Мы строим государство граждан, западного типа, которое не зиждется на этнической основе. Несмотря на то, что мы многоголосое плюралистическое общество, включающее многие субэтносы, этносы, и различные конфессии, и мы вместе строим одно государство. Это не поза или риторический образ. Это дух Революции Роз.

Обращение к многочисленной мусульманской общине Грузии, является частью нашей национальной стратегии. Такой же подход мы проявляли в отношении армян, осетин, евреев и, конечно, Абхазов. Мы являемся многонациональной страной и мы ценим наше разнообразие, поскольку мы рассматриваем его как нашу силу, а не слабость.

Многие абхазы бегут от русского оккупационного режима в Абхазии, найдя приют в других районах Грузии. Их детям в наших школах преподают абхазский язык, чтобы они чувствовали себя как дома, в обстановке этнокультурного комфорта.

Осетин, проживающих по “эту сторону” разделительной стены, выстраиваемой на территории Грузии российскими оккупантами, по численности намного больше, чем в зоне оккупации.

В государственных школах Грузии преподавание ведется на языках всех основных этнических групп. Между тем, преподавание грузинского, нашего государственного языка, является приоритетной задачей, так как его знание помогает всем негрузиноязычным гражданам Грузии лучше интегрироваться в грузинское общество и усиливает дух единого для всех гражданства нашей страны.

Кто был инициатором проведения Конференции по геноциду черкесов? Насколько в этой инициативе задействованы американцы и ЕС, есть ли с ними согласование?

Н. Ц. - Конференция являлась частной инициативой двух организаций: Jamestown Foundation, Института базирующегося в Вашингтоне, занимающегося политическими исследованиями, а с грузинской стороны Международной Школы изучения Кавказа Тбилисского государственного университета Илии Чавчавадзе. Гражданское общество Грузии всегда очень активно интересовалось гуманитарными аспектами Кавказа. Этот интерес традиционен для Грузии.

В организации конференции ни Грузинские, ни какие-либо государственные органы других стран не принимали участия, а несколько членов грузинского парламента присутствовали на ней в качестве частных лиц.

Чем мотивировалась необходимость проведения такой Конференции?

Н. Ц. - Гражданское общество Грузии считает, что мир на Северном Кавказе и добрососедские отношение между всеми народами в регионе имеют ключевое значение для развития и процветания Кавказа. Желание Путина провести Зимние Олимпийские игры 2014 в Сочи и его окрестностях, которые черкесы считают своей исконной средой обитания, является вызовом для всего Кавказа. От этого проекта будут страдать все и озабоченность международного сообщества по поводу потенциального ущерба от проведения этой олимпиады продолжает расти.

Экологи обеспокоены тем, что незаконный и бесконтрольный вывоз в необъятных количествах для нужд Олимпийского строительства в Сочи песка, щебня и древесины из оккупированного русскими войсками грузинского региона Абхазия, нанесет непоправимый ущерб Черноморскому побережью Грузии. Черкесы же считают, что проведение Олимпиады в местах, обильно политых черкесской кровью во время завоевания русскими Западного Кавказа, является кощунством. Повышение осведомленности общественности об этих и других вопросах трагической истории черкесов было целью этой конференции. Черкесы внесли в повестку дня вопрос геноцида черкесов и требование репатриации рассеянных по миру изгнанников на Северо-западный Кавказ, где жили их предки, до того как во второй половине 19-го века царская Россия уничтожила многих из них, а оставшихся насильственно депортировала из родных краев.

Насколько представительными были черкесские делегации из разных стран? Из каких стран и от каких организаций конкретно?

Н. Ц. - Исчерпывающая информация об этой конференции, вплоть до кратких биографий ее участников на английском, турецком и русском языках выложена на сайтах:
Peace to Caucasus
Cherkessia

Черкесское общество, как в России, так и во всех странах черкесской Диаспоры, занимает бескомпромиссную позицию по вопросу независимости Абхазии. В связи с этим, на что именно рассчитывает Грузия в рамках своей новой черкесской политики, если таковая теперь существует?

Н. Ц. - Грузия хочет найти общий язык с черкесами, как и с другими жителями Кавказа. Существует все большее понимание между всеми кавказцами, что признание, которое получили из рук Кремля абхазские “сепаратисты”, превратило их не в независимое государство, а в российскую колонию. Не думаю, что статус российской колонии - это воплощение “абхазской мечты”. Подлинная независимость Абхазии никак не вписывается в стратегию Путина, которая направлена на возвращение под власть Кремля “разбежавшихся” народов и их земель, которые когда-то контролировались царской Россией и большевиками.

Кроме того, силовое изгнание сотен тысяч грузин и лиц других национальностей из Абхазии, которое организовала Россия, вовсе не предусматривало, чтобы абхазы стали большинством в этой насильственно отторгнутой провинции Грузии: Россия стремилась “зачистить” пространство для своих новых демографических манипуляций, которые еще только начали материализоваться. Кремль сейчас открыто требует от Багапша снятия ограничений на приобретение гражданами России земли и недвижимости в Абхазии, что очень скоро превратит абхазов не просто в меньшинство, а в пренебрежимо малое меньшинство. Крайне мала вероятность, что Москва добровольно позволит адыгоязычным народам Северного Кавказа объединиться в единый субъект федерации, или, что она допустит массовое возвращение черкесов на Черноморское побережье Западного Кавказа. Полагаю, что черкесы и абхазы теперь начинают понимать это лучше, чем когда-либо. Олимпиада в Сочи, вероятнее всего, будет использована для массового заселения русскими всей территории Абхазии, как это уже случилось на побережье Западного Кавказа от Алера до Анапы, после победы над черкесами и изгнания с их исторической Родины в 1864г. Эта грядущая демографическая агрессия русских уже заставляет глубоко призадуматься абхазов.

Грузия требует, чтобы все внутренне перемещенные лица и беженцы, должны получить право на достойное возвращение в свои дома в Абхазии. Это единственный способ, чтобы сорвать российские колонизаторские планы, и я надеюсь, что все, включая абхазов, очень скоро оценят значимость нашего плана.

Некоторые черкесские активисты высказывали мнение, что целью данной Конференции являлось ослабление поддержки, оказываемой абхазо-адыгами “своей” Абхазии и осетинами “своей” Южной Осетии? Верно ли это?

Н. Ц. - Я не думаю, что это правда. На мой взгляд, нет ничего внутренне противоречивого между позициями грузин, абхазов и черкесов. Только проект неоимперской России, никак не соответствует ни одной из наших стратегий. Как я уже сказал, Грузия является открытым обществом, в которое органически могут вписаться и абхазы и осетины. Мы не планируем противопоставлять друг-другу этнические общины населяющие Грузию. Мы играем в игру, в которой выигрывают все. В нашем регионе только путинская Россия играет в игры с нулевой суммой.

Юридическое понятие “геноцид” было введено в международное право только после Второй мировой войны. И с точки зрения современных норм значительная часть конфликтов прошлого, случись они сегодня, подпали бы под определение “геноцид”, “этническая чистка”, “преступления против человечности”. Но одна из базовых норм права сегодня - что нельзя судить за действия, совершенные до принятия закона, запрещающего эти действия. Что обозначает формулировка “признание геноцида” с юридической и практической точки зрения?

Н. Ц. - Думаю слово “судить” здесь неуместно. Ожидаемые от правительств многих стран резолюции по различным “геноцидам”, начиная с армянского, будут носить морально-этический характер и не будут иметь каких-либо прямых юридических последствий. Другое дело, что неоднозначно прописанное международное и национальное право, даст возможность, юридически наиболее подкованным потомкам истребленных народов, отспорить в судах значительные материальные компенсации. С другой стороны, Вторая Мировая Война дала зеленый свет глобальной деколонизации, которую на достаточно грамотном уровне сумела тогда координировать ООН. Управляемая международным сообществом деколонизация смягчила многие неизбежные противоречия между бывшими метрополиями и колониями. Великие колониальные державы пришли к выводу, что экономические методы доминирования в бывших колониях намного выгоднее, чем продолжать держать в них символические “палки с тряпкой” - знамена стареющих империй. Из всех империй, только Советский Союз сумел каким-то образом выкрутиться и убедить мир, что он не является империей и почти 50 лет уклоняться от глобального процесса деколонизации. Приснопамятный СССР уже распался, а до боли напоминающее беспардонную политику Советского Союза, поведение его юридической и духовной правопреемницы России, несмотря на неуемный драив нынешней российской элиты к восстановлению утраченного советского сверхдержавия, неизбежно приведет к аналогичному результату - распаду самой Российской Федерации. И эта спонтанная деколонизация будет тем более взрывоопасной, чем меньше Кремль будет допускать международное наблюдение за этим, чрезвычайно болезненным, процессом.

Ваш прогноз: признает ли Парламент Грузии “Геноцид черкесов”? Какова Ваша личная позиция в этом вопросе? Какие Вы видите политические последствия такого признания, или, наоборот, непризнания, если Парламент отклонит обращение черкесских делегатов.

Н. Ц. - Известно, что в Парламенте Грузии создана группа по связям с народами Кавказа. Предвижу, что в нашей экспертной среде, в обществе и среди депутатов Парламента Грузии развернется дискуссия по итогам этой конференции. Какова будет реакция Парламента Грузии на обращение участников данной конференции, решится в ходе этих дискуссий специалистов.

Готова ли Грузия озвучить вопрос Черкесского геноцида с трибуны ООН, Евросоюза и Европарламента? Других авторитетных международных организаций?

Н. Ц. - Грузия несомненно будет поддерживать законные права народов, против которых были совершены преступления. Но Грузия не может отстаивать “всемирную справедливость” в одиночку и будет способствовать большей активности, во-первых, самих заинтересованных диаспор, а во-вторых, официальных органов государств, где проживают большие кавказские диаспоры. Пока, ни одно иностранное государство не приняло резолюции о признании геноцида черкесов, не говоря о том, что еще ни один субъект Российской Федерации, из числа тех, в которых компактно проживают черкесы, не принял подобной резолюции. Даже политическое руководство абхазских сепаратистов, вопреки международному праву, считающее себя независимым государством, не потрудилось принять резолюцию не только о братьях-черкесах, но и об истреблении собственного, абхазского народа, вследствие имперской политики царской России в XIX веке.

Каковы будут дальнейшие шаги в черкесском, вообще северо-кавказском, направлении?

Н. Ц. - Пока я могу дать только ответ в общей форме, не называя какие-то конкретные шаги. Мы нацелены на то, чтобы создать дружественную атмосферу в отношении грузинского государства как на Северном, так и Южном Кавказе и тем самым, уменьшить риски и угрозы, которые несет для нас путинская Россия.

Каким Вы видите Северный Кавказ через 3-5-10 лет?

Н. Ц. - Я надеюсь, что роль Грузии, как демократической альтернативы российским имперским проектам, будет только возрастать и будет находить признание среди народов Кавказа.

Что за проект сегодня предлагает Грузия Кавказу?

Н. Ц. - Повторю вышесказанное: мы предлагаем народам Кавказа не больше и не меньше, чем альтернативный образ жизни: плюралистическое, либеральное, демократическое, экономически успешное, прозрачное и декорумпированное общество, которое открыто для честных и взаимовыгодных отношений с партнерами.

Как в его рамках предполагается разрешить многочисленные территориальные споры на Кавказе? К примеру, сейчас нарастает напряженность между карачаево-балкарцами и черкесами. Если, после ухода России с Кавказа, который предсказывают в Грузии, или же до него начнется война между черкесами и карачаево-балкарцами, которых, возможно, поддержат чеченцы, какова будет реакция Грузии?

Н. Ц. - Несомненно, роль Грузии на Большом Кавказе, будет альтернативна той политике, которую проводит сегодняшний силовой гегемон Кавказа - Россия. Конфликты на Кавказе, уходящие корнями в советское и царское прошлое, можно разделить на две категории: (а) конфликты типа “Центр-Периферия”, например, Грузия-Кремль, Чечня Кремль, Молдова-Кремль и (б), конфликты типа “одна Периферия против другой Периферии”, типичным пример - Осетино-Ингушский конфликт. Случай (а) крайне невыгоден России потому, что он вызывает в мире неприятные аллюзии с эпохой кровавого завоевания империей Кавказа и закрепляет за Россией репутацию страны, политическое мышление которой застряло в XIX веке. Кроме того, восставшая против Центра периферия вынуждена постоянно апеллировать к международному сообществу и “очернять имидж России, как демократического государства”. При таком развитии событий, лейтмотивом российской политики становится скорейшее переформатирование конфликта Центр-Периферия в вооруженные столкновения между периферийными “дикими народами”. Если это удается, обе конфликтующие стороны, ни одна из которых не имеет сил, чтобы одержать “окончательную победу”, еще крепче привязываются к имперскому Центру, признавая его единственным верховным арбитром в конфликте. У этого небескорыстного “арбитра” нет позитивной повестки дня для региона, погрязшего в нищете, клановых разборках и тотальной коррупции, поэтому, единственный способ удержания на своей орбите периферийных вассалов - это поддержание конфликтов в тлеющем состоянии, постоянно откладывая в необозримое будущее их истинное урегулирование. Поэтому, в случае конфликтов на территории Кавказа, Грузия постарается взять на себя, столь дефицитную на постсоветском пространстве, да и в остальном мире, роль честного брокера, а столица многонациональной Грузии - Тбилиси окажется наиболее подходящим местом для любых переговоров между конфликтующими сторонами в регионе.

Позиция Грузии по отношению к т.н. Имарату Кавказ и вообще джихаду, который сейчас идет на Северном Кавказе?

Н. Ц. - Учитывая систему ценностей, к которой стремится Грузия, нет ничего более далекого от нас, чем философия и практика адептов Имарата Кавказ.

Анзор Масхадов на Конференции подчеркнул, что считает ошибкой участие чеченских добровольцев в Грузино-Абхазской войне 1992-93 гг на стороне Абхазии и извинился перед Грузией за это. Рассчитывали ли на нечто подобное организаторы Конференции в отношении черкесских делегатов? Насколько оправдались подобные расчеты, если они были?

Н. Ц. - Анзор Масхадов не первый, кто выражал сожаление об участии чеченцев в войне против Грузии: ранее аналогичное заявление делал его отец - убитый российскими спецслужбами демократически избранный Президент Ичкерии Аслан Масхадов.

Вообще, отношение адыгского мира и сепаратистской элиты абхазов к Чеченской бойне, начавшейся в 90-х годах, оставляет некоторые вопросы. Лозунги сепаратистских властей о Северокавказском единстве в борьбе за свободу от “грузинских фашистов”, сразу куда-то исчезли, как только русская авиация, артиллерия и установки залпового огня начали стирать с лица земли российский же город Грозный: сепаратистский режим не послал ни одного бойца в Чечню, отдавать долг пролитой чеченцами крови “за свободу Абхазии”; примерно такую же индифферентность проявили и остальные адыги. Для оправдания в глазах общественного мнения народов Кавказа, абхазские сепаратисты изобрели формулу, мол “наши русские и чеченские братья одинаково жертвовали жизнями за дело освобождения Абхазии от иностранных захватчиков, поэтому абхазам невозможно сделать выбор, в пользу кого-либо из своих братьев, между которыми разгорелся кровопролитный конфликт”. Такая политика сразу показала миру, что так называемые сепаратисты, никакие не борцы за свободу, а проводники кремлевской колониальной политики на Кавказе. Мы надеемся, что со временем, использование Москвой сепаратистской элиты Абхазии в своих неоимперских играх, станет более очевидным, как для северокавказского общества, так и для самих абхазов.

На Конференции и (и в ходе планируемых дальнейших шагов Грузии в этом направлении) рассматривается тема геноцида в ходе Русско-кавказской войны именно черкесов, или всех трех абхазо-адыгских народов Западного Кавказа: абхазов (вместе с абазинами), убыхов и, собственно, черкесов?

Н. Ц. - Пока сигналы об актуализации геноцида на Северо-Западном Кавказе поступают, в основном от, собственно, черкесов. Как поведут себя другие члены адыгского братства, покажет будущее.

На Конференции говорилось о геноциде чеченцев со стороны России. Какой именно исторический период имелся ввиду?

Н. Ц. - На Конференции речь шла о массовом истреблении чеченцев как во время завоевания Кавказа царской Россией, так и в результате сталинской депортации в советское время, а также в ходе десятилетнего “наведения конституционного порядка”, на этот раз уже Российской Федерацией, начавшегося в ноябре 1994г.

Как будут развиваться абхазо-грузинские отношения? Какое политическое будущее для абхазского народа вы видите? Возможно ли, даже в отдаленном будущем, теоретически, признание независимости Абхазии Грузией?

Н. Ц. - Мы не рассматриваем конфликты в Абхазии и Цхинвальском регионе, как межэтнические: там идет война между молодым грузинским государством и возрождающимся российским империализмом. Это справедливо не только в отношении событий 2008г., когда Россия выбрала путь военной интервенции для изменения внешнеполитической ориентации Грузии, а затем дипломатически признала оккупированные ею грузинские территории в качестве самостоятельных государств. Это верно и по отношению к конфликтам конца 80-х - начала 90-х, когда Россия спровоцировала антигрузинские вооруженные выступления в автономиях, чтобы затормозить строительство грузинской государственности, а затем организовала кровавую зачистку Абхазии от грузинского этнического большинства. Насильственно переместив сотни тысяч людей, Россия ставила целью закрепить конфликт на необозримое время: 300 тысяч беженцев и их потомки, никогда не забудут о возвращении, а пролившие кровь своих грузинских соседей и родственников сепаратисты, к тому же разграбившие и присвоившие их движимое и недвижимое имущество на миллиарды долларов, всегда будут нуждаться в России, чтобы предотвратить возвращение законных хозяев в свои дома. Единственный вывод, который можно сделать, что пока Россия монопольно занимается таким “урегулированием” конфликтов на Кавказе, мира там не будет!

Абхазы живут не только в Абхазии, но и в других частях Грузии, в частности, в Аджарии, в Самегрело и Тбилиси. Мы братские народы, и мы всегда признавали право абхазов на широкую автономию в рамках грузинского государства. Наша национальная стратегия предусматривает защиту конституционных прав этнических абхазов, также, как и всех других меньшинств Грузии.

Абхазы генетически и лингвистически родственны черкесам, но с культурно-исторической точки зрения они очень близки грузинам. Грузины и абхазы всегда жили в этом регионе рядом друг с другом и были связаны огромным количеством связей, в том числе через многочисленные смешанные браки. Достойное возвращение всех лиц, которые были насильственно изгнаны из Абхазии, только содействовало бы процессу оздоровления наших отношений и сорвало бы планы Путина, направленные на дальнейшие, катастрофические для будущего Абхазии, “демографические коррекции”.

В течение многих веков Грузия известна своей этнической и религиозной терпимостью. Если сотни тысяч этнических азербайджанцев, армян и русских могут жить в грузинском государстве, то что мешает жить в составе Грузии абхазам, которые исторически и культурологически еще более тесно связаны с грузинами?

Будут ли опубликованы источники по черкесской истории, хранящиеся в грузинских архивах, и выделены гранты их исследователям?

Н. Ц. - Материалы несомненно будут опубликованы.

Россия ранее требовала возвращение царских архивов, оставшихся в Тбилиси. Есть ли вероятность того, что они будут возвращены? Если сейчас Россия назначит за их возвращение высокую политическую цену - пойдет ли Грузия на это?

Н. Ц. - Хранящиеся в Грузии архивы царской администрации Кавказа, общедоступны как для исследователей, так и для простых читателей, что отражает стремление к максимальной транспарентности общественно-политических процессов в современной Грузии.

Интересно, согласится ли Москва раскрыть для общества, выкраденные накануне распада Советского Союза из Тбилиси в результате тайной спецоперации Союзного Центра, архивы КГБ Грузинской ССР? Ведь информация о достаточно мрачном 70-летнем советском периоде Грузии, столь же интересна для грузинского общества, как архивы царского времени - для россиян…

Российские СМИ, эксперты и близкие к официозу черкесские общественные организации отрицательно отнеслись к Тбилисской конференции, высказанные ими мнения можно суммировать так: “Грузия поднимает черкесский вопрос в отместку за признание РФ Абхазии и Южной Осетии”, “Грузия хочет создать рычаг для давления на Россию”, “Грузия хочет использовать вопрос о геноциде черкесов для срыва Олимпиады” и даже, что “Грузия хочет раскрутить черкесский вопрос, чтобы потом выставить его на продажу”. Многие независимые черкесские активисты высказывали опасения, что “Грузия просто хочет использовать черкесов в своих политических целях”. Как Вы все это прокомментируете?

Н. Ц. - Прежде всего, хочу заметить, что под обращением к Парламенту Грузии с просьбой о признании действий русской армии на Западном Кавказе в XIX веке геноцидом черкесского народа, стоят подписи ряда влиятельных черкесских организаций и деятелей. Это была их инициатива и мы будем рассматривать именно ее. Таким образом, обвинения, озвученные российскими СМИ и некоторыми организациями Северного Кавказа, которые близки к Кремлю, что мы используем этот вопрос в качестве рычага для давления на Россию, не имеют под собой почвы: у нас нет желания использовать черкесов и другие народы Кавказа против Москвы, и мы не планируем манипулировать черкесской трагедией.

Совсем наоборот. Признав грузинские автономии Абхазию и Цхинвальский регион в качестве независимых государств, Кремль открыл ящик Пандоры, поскольку в составе самой Российской Федерации национально-государственных автономных образований примерно в 10 раз больше, чем в Грузии. Каждое из этих образований, может предъявить признание Москвой независимости двух грузинских регионов, в качестве удобного для себя прецедента. Я не думаю, что две кремлевские горячие головы, в полной мере продумали серьезность угроз, которые они породили поспешным дипломатическим признанием независимости автономий чужого суверенного государства.

Россия не только не выполнила подписанное ею в августе 2008г. соглашение о прекращении огня, но и является грубым нарушителем множества других международных актов, в первую очередь Хельсинкского Заключительного акта по обеспечению безопасности в Европе, нарушила основные принципы ОБСЕ, не выполнила обязательства, взятые на себя в 1999 году в Стамбуле, на саммите ОБСЕ по вопросам ДОВСЕ, по выводу всех российских военных баз из Грузии и Молдовы. Кроме того, Москва нарушила краеугольные для стабильности всего постсоветского пространства, Беловежские соглашения и Алма-Атинский протокол, гарантировавшие мирный распад Советского Союза и “признание и уважение друг друга, территориальную целостность и нерушимость существующих границ” по состоянию на момент роспуска Советского Союза.

Раз за разом, нарушая международные нормы и соглашения, Россия сама заложила целый ряд опасных политических мин, подрывающих не только региональную стабильность, но и создала угрозы для собственной безопасности. Вместо того чтобы безосновательно обвинять Грузию в подстрекательстве народов Северного Кавказа к подрывным действиям против российской государственности, Москве следовало бы в полной мере выполнять свои международные обязательства, в том числе по отношению к нерушимости постсоветских границ.

Грузия никогда не будет прибегать к российским методам и будет руководствоваться международным правом выстраивая свои отношения с народами Кавказа.

Как известно, в Грузии действует закон, по которому лицо, побывавшее без грузинской визы в “сепаратистских регионах Грузии”, т.е. в самопровозглашенных Республике Южная Осетия и в Республике Абхазия, - совершает уголовное преступление, незаконное пересечение государственной границы Грузии, и подлежит тюремному заключению до пяти лет. Закон распространяется даже на иностранцев, которые понятия не имели, что находятся “в сепаратистском регионе” и, побывав на курортах Абхазии, приезжают в Грузию с отметкой о пересечении “российско-абхазской границы” или “юго-осетинской границы” и соответствующей визой в паспорте. Насколько мне известно, по этому закону были арестованы граждане Белоруссии, Армении, других стран. Черкесы и РФ и диаспоры поддерживают тесные связи с абхазами, многие из них часто посещают этот регион. Наверняка таковые имелись соредии приглашенных на Конференцию. Получается, что они не могут посещать Грузию. Более того, на конференцию получил приглашение, например, Ибрагим Яганов, лидер “Хасэ” Кабарды и командир черкесских добровольцев, воевавших на стороне абхазов в ходе грузино-абхазской войны. Согласно этому закону, он должен быть арестован прямо в аэропорту и отправлен в тюрьму. Как Вы прокомментируете эту ситуацию?

Если завтра конференция по той же теме, что и тбилисская, будет организована тамошними властями в Сухуми (учитывая, что абхазы как и черкесы, подверглись этнической чистке со стороны Российской империи) - получается, что всем ее участникам будет закрыт въезд в Грузию?

Вы считаете, что такой закон, по которому уголовным преступником оказывается даже иностранец, ничего не знающий о политике региона и просто купивший где-нибудь в Америке или Австралии путевку на рекламируемые “абхазские курорты” - согласуется с курсом на построение демократии европейского типа, который провозгласила Грузия?

Н. Ц. - Этот вопрос явно выбивается по своей нарочитой “строгости” из общего ряда остальных, вполне “журналистских”, вопросов. Из текста вопроса может создаться впечатление, что в Грузии действует Драконовское законодательство, которое не “согласуется с курсом на построение демократии европейского типа, который провозгласила Грузия”.

Для тех, кто “понятия не имеют” о ситуации в Абхазии, разъясню, что отдых в Абхазии в домах, законные хозяева которых - этнические грузины - либо были убиты, либо изгнаны из своих жилищ, скорее можно назвать некротуризмом, чем отдыхом на море. Естественно, абхазские турагенты начисто “забывают” сообщить прекраснодушным иностранным жертвам “рекламы абхазских курортов”, что в предоставляемой туристам удобной квартире, где-нибудь в Гагра или Лидзаве, с прекрасным видом на море, в пяти минутах ходьбы от него, ими был когда-то расстрелян законный хозяин этого жилища, а его семья навечно изгнана из Абхазии, не говоря уж о такой мелочи, как напоминание о возможных будущих трениях с грузинским законодательством… Уж Вы-то знаете, что Сочинская олимпиада-на-костях-черкесов воспринимается “на ура” далеко не всеми в мире. 300 тысяч изгнанников из Абхазии лишены права даже посещать могилы своих предков, оставшиеся за колючей проволокой, натянутой оккупантами. Человек с грузинской фамилией, пусть даже с российским паспортом, не сможет свободно въехать в Абхазию - его завернут назад еще на “границе”. Гальский район Абхазии, который населен исключительно грузинами, превращен оккупантами в гетто, где у людей минимизированы гражданские права. У них нет ни права на личную безопасность, ни права на личную собственность, ни права на участие в выборах, хотя они ничуть не менее коренные жители Абхазии, чем сами абхазы, ни права на обучение своих детей на родном языке, ни на беспрепятственное посещение своих родственников по ту сторону колючей проволоки, не говоря уже о товарообмене с не оккупированными территориями Грузии…

Полагаю, что для Вас не составит труда поинтересоваться на “той стороне”, на основании каких-таких законов или международных актов творятся эти безобразия.

Причем, для абхазов в остальную часть Грузии въезд всегда оставался свободным: они беспрепятственно перемещаются по всей стране, учатся в грузинских ВУЗах и школах, бесплатно лечатся в грузинских медучреждениях… Если какие-либо неприятности у абхазов, посетивших Грузию и возникают, то только по возвращении домой, когда абхазское МГБ начинает таскать их, пытаясь узнать, зачем они ездили в Грузию, а соседи, подвергают их остракизму, как предателей Родины.

В тоже время я думаю, что для участников конференций и других научных и культурных событий, несомненно будут выработаны определенные Законом исключения из правил.

Расскажите о себе, представьтесь нашему читателю.

Н. Ц. - Родился в 1968г. Я филолог, занимался книгоиздательством. В 1999г, вместе с партнером, учредил издательство “LITERA”, которое издавало на грузинском языке адаптированные для детей памятники европейской и восточной литературы, а также произведения современных молодых грузинских авторов.

В 2006г меня пригласили возглавить издательство Тбилисского Государственного Университета им. Иванэ Джавахишвили. Это издательство выпускает научную литературу и учебники.

С 2008г. я являюсь членом парламента Грузии.